Banned & Restricted - 7 августа (Pro Tour The Lord of the Rings)

[Seadhna]

10 минут назад, S1mon сказал:

где лилька

В пионере (тоже не играет)

[Piriv]

13 минут назад, S1mon сказал:

На самом деле формат надо просто откатывать. Ну рили, 

Где Тармо, где лилька, где болты? Модерн стал форматом MH1/MH2/LTR? 

Нравятся старые карты играй в паупер.

[mute]

4 минуты назад, Piriv сказал:

Нравятся старые карты играй в паупер.

Играй премодерн!

[basilis]

Я честно говоря несколько удивлен всеобщей любовью к идее рестрикта, если исключить флаворную составляющую - это же делает карту в стопицот раз противнее, вообще чисто про лотерейку с удачным дровом: когда карт комплект, есть основания ожидать увидеть карту; когда она одна на шестьдесят для большинства колод и матчапов это чисто вопрос большого везения. В типе 1 это просто традиция такая, к тому же там больше карт смотрят и миллион туторов, там рестрикт совсем иначе работает.

Изменено 31 июля 2023 пользователем basilis

[goodspeed]

@basilis проблема в том, что даже в случае рестрикта некоторые колоды это вообще волновать не будет, например *колода нейм* с четырьмя карнами.

[S1mon]

48 минут назад, ONEBIGPIN сказал:

То есть формату вообще нельзя эволюционировать по вашему. Кстати болты везде

Формату можно эволюционировать. Но это должна быть эволюция, а не своего рода ротация. Вон, в мете из условно старых колод только трон остался.

 

48 минут назад, ONEBIGPIN сказал:

То есть формату вообще нельзя эволюционировать по вашему. Кстати болты везде

Формату можно эволюционировать. Но это должна быть эволюция, а не своего рода ротация. Вон, в мете из условно старых колод только трон остался.

 

[Александр Гладун]

Из перечисленных карт ничего банить не будут, все слишком честные!

[kurono]

Лучше бы топ разбанили,  твин и под.

[Ръгаэлло]

3 часа назад, basilis сказал:

удачным дровом

Почему? Поясни

Каким бы восхитительным не было кольцо, но пока сложно сказать что это автоинклюд комплектом во все деки без исключения. Итого у тебя есть деки с кольцами и без колец. И тут та же самая лотерейка. Так же у кольца есть друобек в виде потери хитов. Тухлый, но какой есть. Если сейчас ты за 2-3 продрова находишь новое кольцо чтобы рефрешнуть каунтеры легенд рулом, то играя всего одним кольцом в колоде придется исхишряться, чтобы не сдохнуть от своего кольца в апкип (баунсить, фликерить, хилиться, играть метаморфом, и тд), ибо опять же, для флаворности могли бы и дописать на кольце, что у него протекшен от контролирующего игрока

Бтв, в рестрикты в каких-то форматах, кроме витража, я не верю. К банам все привыкли и согласятся, рестрикты в форматах будут выглядеть как эпический обсер штанов, хуже чем история с компаньонами имхо

Изменено 31 июля 2023 пользователем Ръгаэлло

[Pooffick]

2 часа назад, Piriv сказал:

Нравятся старые карты играй в паупер.

Ты так говоришь, будто там не аналогичная ситуация со свежими картами.

[casual as unicorn]

31.07.2023 в 19:17, ONEBIGPIN сказал:

То есть формату вообще нельзя эволюционировать по вашему. Кстати болты везде

Болты, видимо, все-таки если и везде, то не в топ-10, что достаточно абсурдно, но допустим.

Ты называешь это эволюцией. Выше предлогают ротацию. В модерне же происходит вротация. Постараюсь показать на примере того же легаси.

Если мы посмотрим на листы текущие и, например, десятилетней давности, то легаси будет также пропитан mh1, mh2, lotr. WotS и т.д. Некоторые стратегии, увы, полностью исчезли с радаров, но если приглядеться, то вообще-то очень много стратегий существовало и 5, и 10 лет назад.

Темпо — в наличии, днт/маверик с нами, земли — навсегда, призоны, реаниматоры, сники, короче, все эти колоды, как ты говоришь, эволюционировали.

Если же мы посмотрим на модерн, то дожили до наших дней трон, УВ, в котором примерно 0 старых карт, если не считать переизданный контрспелл и вердикты, бурн/тень (тоже, кстати, которая появилась не сразу, а году в 2016-м что ли в виде суисайд зу, да и бурнец появился году в 2015-м) да амлеттитан, который тоже уже не с Hive Mind / Summer Bloom играет.

Понятно, что формат широкий, но состав колод изменился плюс-минус полностью, а самые популярные колоды сегодня также строятся вокруг новых же карт.

Поэтому эволюцией здесь и не пахнет. Это агрессивное глобальное замещение одних карт другими, потому что паверкрип у новых абсурден и зашкаливает за все допустимые пределы, про 9000 даже не говорю.

Изменено 31 июля 2023 пользователем casual as unicorn

[casual as unicorn]

[LebowskiPTZ]

14 минут назад, casual as unicorn сказал:

Это что? Заряжаешь баночку с водой перед монитором с нытьём в теме о банах?

Изменено 31 июля 2023 пользователем LebowskiPTZ

[ONEBIGPIN]

Можно эту тему закрыть по причине скудоумия пожалуйста

[Ragnor]

Ничего не забанят и мета протура тому показатель. Трону наконец-то дали хоть что-то, чтобы пережить ходик против Агро при незаходе Т3 трона. Научились играть с макакой, научатся и с кольцом. Формат периодически ператрахивать полезно 

[ONEBIGPIN]

Только что, Ragnor сказал:

 пережить ходик 

Или три

[DanLentz]

Легаси плохой пример с точки зрения стабильного формата, пауэр левел стоковых карт там чрезвычайно высокий, потому и дечки +/- те же, что и 10 лет назад

[Seadhna]

2 часа назад, casual as unicorn сказал:

Если мы посмотрим на листы текущие и, например, десятилетней давности, то легаси будет также пропитан mh1, mh2, lotr. WotS и т.д. Некоторые стратегии, увы, полностью исчезли с радаров, но если приглядеться, то вообще-то очень много стратегий существовало и 5, и 10 лет назад.

Темпо — в наличии, днт/маверик с нами, земли — навсегда, призоны, реаниматоры, сники, короче, все эти колоды, как ты говоришь, эволюционировали.

получается, модерн скоро будет как легаси!

только в легаси у любой мусорной стратегии может быть вастик, форса и фастмана, а в модерне, значит, колечко будет.

[CrazzyJagger]

9 часов назад, ONEBIGPIN сказал:

Кстати болты везде

Статистика выше говорит об обратном

[romashkovo]

Ууууух, деды повылезали из пещер, чтобы учить, как надо модерн любить

[StrangerOne]

>goodspeed на месяц за хлебоумие

Блин, фальстарт! 

[klis]

10 часов назад, casual as unicorn сказал:

Поэтому эволюцией здесь и не пахнет. Это агрессивное глобальное замещение одних карт другими, потому что паверкрип у новых абсурден и зашкаливает за все допустимые пределы, про 9000 даже не говорю.

А плохо ли это? Это показывает, что формат живой и как любой живой формат постоянно меняется. Возможно не с той скоростью с которой тебе комфортно, тут как говорится, дело вкуса. Да, вчера надо было покупать ержанов за 5к, теперь бежать за кольцами, прошли те времена, когда можно было купить тармогойфов и долго долго ими играть. Нужно просто принять текущее положение за данность.

С точки зрения вотков, все ок, они выпускают сильные карты, народ бежит скупать дисплеи. Ты еще скажи спасибо, что МХ сеты у нас не так часто, учитывая что они сделали с фуларт и альт. картами.

Сколько читаю топдек, народ всегда жаловался, на болото, на не универсальность карт, то что метагейм сузился до трех колод или наоборот колод стало слишком много и можно отъехать от "несуществующих ходов".

 

[klis]

15 часов назад, basilis сказал:

Я честно говоря несколько удивлен всеобщей любовью к идее рестрикта, если исключить флаворную составляющую - это же делает карту в стопицот раз противнее, вообще чисто про лотерейку с удачным дровом: когда карт комплект, есть основания ожидать увидеть карту; когда она одна на шестьдесят для большинства колод и матчапов это чисто вопрос большого везения. В типе 1 это просто традиция такая, к тому же там больше карт смотрят и миллион туторов, там рестрикт совсем иначе работает.

А я верю в рестрикт и нет, это не делает порестрикченную карту противнее. Одно дело когда тебе нужно ответить один раз на подрованную один раз в 4 игры карту, другое дело когда их там комплект, он точно будет поднимать без лишних туторов и на все копии нужно как-то отвечать. 

А еще сделав рестрикт в модерне можно выпустить из бана половину карт. Ну будет у тебя в колоде один под и твин, тебе нужно будет его как-то поднять и суметь его реализовать в мире универсальных ответов.

Дальше можно выпустить 100500 новых МХ сетов с этими картами и дальше получать прибыля.

[S1mon]

1 час назад, klis сказал:

А плохо ли это? Это показывает, что формат живой и как любой живой формат постоянно меняется. Возможно не с той скоростью с которой тебе комфортно, тут как говорится, дело вкуса. Да, вчера надо было покупать ержанов за 5к, теперь бежать за кольцами, прошли те времена, когда можно было купить тармогойфов и долго долго ими играть. Нужно просто принять текущее положение за данность.

Только вот до этого годами было противостояние стандарта, где от нового сета могут отлететь играбельные колоды (издали ответы за 1-2 маны), ну и с ротацией 30-40 карт колоды можно сдавать новичкам как пайло (базики и земельки только оставим себе) - и модерна как этернал формата, где собранной декой можно поиграть и выиграть и спустя полгода, и спустя три года. А теперь - выходит очередной MH3 или там MTGxNaruto коллаб и все, 80% филда сливают новым картам. 

[bitter_cold]

Да орки-то ладно. Их поконтрить можно, stern scolding напечатали, можно с fire/ice отстрелить - не вопрос, plague engineer на орков поставить, electrickery, ещё пачку ответов можно вспомнить. Expressive iteration и memory deluge не дровают карты, а в руку кладут, так что и не триггерится ничего. Это все норм, орки не оч страшные

Кольцо, ну, да, отлично абузится троном, таймволкает. На то тебе и орки/notion thief/haywire mite/cast into the fire/spirit of the labyrinth или карты, которые не целят своими эффектами.

В модерне есть ответы на карты, которые стоят какую-нибудь ману, но нет ответов на т1 бесплатников, которые игру за 3 хода закроют, просто потому что визардам надо продавать сильный картон и показывать бабки и положительные отчёты своим боссам, которые, ну уж точно в магию не играют. Выглядит так, что допечатали кольца, орков и прочее, чтобы был более свежий козёл отпущения, в которого можно тыкать пальцем со словами "смотрите, вот то что портит ваш метагейм, а не милые, честные бесплатные т4-т5 дропы с апсайдам т1". 

Изменено 1 августа 2023 пользователем bitter_cold