Banned & Restricted - 7 августа (Pro Tour The Lord of the Rings)

[Seadhna]

  31.07.2023 в 16:13, S1mon сказал:

где лилька

Развернуть  

В пионере (тоже не играет)

[Piriv]

  31.07.2023 в 16:13, S1mon сказал:

На самом деле формат надо просто откатывать. Ну рили, 

Где Тармо, где лилька, где болты? Модерн стал форматом MH1/MH2/LTR? 

Развернуть  

Нравятся старые карты играй в паупер.

[mute]

  31.07.2023 в 16:28, Piriv сказал:

Нравятся старые карты играй в паупер.

Развернуть  

Играй премодерн!

[basilis]

Я честно говоря несколько удивлен всеобщей любовью к идее рестрикта, если исключить флаворную составляющую - это же делает карту в стопицот раз противнее, вообще чисто про лотерейку с удачным дровом: когда карт комплект, есть основания ожидать увидеть карту; когда она одна на шестьдесят для большинства колод и матчапов это чисто вопрос большого везения. В типе 1 это просто традиция такая, к тому же там больше карт смотрят и миллион туторов, там рестрикт совсем иначе работает.

Изменено 31 июля 2023 пользователем basilis

[goodspeed]

@basilis проблема в том, что даже в случае рестрикта некоторые колоды это вообще волновать не будет, например *колода нейм* с четырьмя карнами.

[S1mon]

  31.07.2023 в 16:17, ONEBIGPIN сказал:

То есть формату вообще нельзя эволюционировать по вашему. Кстати болты везде

Развернуть  

Формату можно эволюционировать. Но это должна быть эволюция, а не своего рода ротация. Вон, в мете из условно старых колод только трон остался.

 

  31.07.2023 в 16:17, ONEBIGPIN сказал:

То есть формату вообще нельзя эволюционировать по вашему. Кстати болты везде

Развернуть  

Формату можно эволюционировать. Но это должна быть эволюция, а не своего рода ротация. Вон, в мете из условно старых колод только трон остался.

 

[Александр Гладун]

Из перечисленных карт ничего банить не будут, все слишком честные!

[kurono]

Лучше бы топ разбанили,  твин и под.

[Ръгаэлло]

  31.07.2023 в 16:49, basilis сказал:

удачным дровом

Развернуть  

Почему? Поясни

Каким бы восхитительным не было кольцо, но пока сложно сказать что это автоинклюд комплектом во все деки без исключения. Итого у тебя есть деки с кольцами и без колец. И тут та же самая лотерейка. Так же у кольца есть друобек в виде потери хитов. Тухлый, но какой есть. Если сейчас ты за 2-3 продрова находишь новое кольцо чтобы рефрешнуть каунтеры легенд рулом, то играя всего одним кольцом в колоде придется исхишряться, чтобы не сдохнуть от своего кольца в апкип (баунсить, фликерить, хилиться, играть метаморфом, и тд), ибо опять же, для флаворности могли бы и дописать на кольце, что у него протекшен от контролирующего игрока

Бтв, в рестрикты в каких-то форматах, кроме витража, я не верю. К банам все привыкли и согласятся, рестрикты в форматах будут выглядеть как эпический обсер штанов, хуже чем история с компаньонами имхо

Изменено 31 июля 2023 пользователем Ръгаэлло

[Pooffick]

  31.07.2023 в 16:28, Piriv сказал:

Нравятся старые карты играй в паупер.

Развернуть  

Ты так говоришь, будто там не аналогичная ситуация со свежими картами.

[casual as unicorn]

  31.07.2023 в 16:17, ONEBIGPIN сказал:

То есть формату вообще нельзя эволюционировать по вашему. Кстати болты везде

Развернуть  

Болты, видимо, все-таки если и везде, то не в топ-10, что достаточно абсурдно, но допустим.

Ты называешь это эволюцией. Выше предлогают ротацию. В модерне же происходит вротация. Постараюсь показать на примере того же легаси.

Если мы посмотрим на листы текущие и, например, десятилетней давности, то легаси будет также пропитан mh1, mh2, lotr. WotS и т.д. Некоторые стратегии, увы, полностью исчезли с радаров, но если приглядеться, то вообще-то очень много стратегий существовало и 5, и 10 лет назад.

Темпо — в наличии, днт/маверик с нами, земли — навсегда, призоны, реаниматоры, сники, короче, все эти колоды, как ты говоришь, эволюционировали.

Если же мы посмотрим на модерн, то дожили до наших дней трон, УВ, в котором примерно 0 старых карт, если не считать переизданный контрспелл и вердикты, бурн/тень (тоже, кстати, которая появилась не сразу, а году в 2016-м что ли в виде суисайд зу, да и бурнец появился году в 2015-м) да амлеттитан, который тоже уже не с Hive Mind / Summer Bloom играет.

Понятно, что формат широкий, но состав колод изменился плюс-минус полностью, а самые популярные колоды сегодня также строятся вокруг новых же карт.

Поэтому эволюцией здесь и не пахнет. Это агрессивное глобальное замещение одних карт другими, потому что паверкрип у новых абсурден и зашкаливает за все допустимые пределы, про 9000 даже не говорю.

Изменено 31 июля 2023 пользователем casual as unicorn

[casual as unicorn]

[LebowskiPTZ]

  31.07.2023 в 20:22, casual as unicorn сказал:

Развернуть  

Это что? Заряжаешь баночку с водой перед монитором с нытьём в теме о банах?

Изменено 31 июля 2023 пользователем LebowskiPTZ

[ONEBIGPIN]

Можно эту тему закрыть по причине скудоумия пожалуйста

[Ragnor]

Ничего не забанят и мета протура тому показатель. Трону наконец-то дали хоть что-то, чтобы пережить ходик против Агро при незаходе Т3 трона. Научились играть с макакой, научатся и с кольцом. Формат периодически ператрахивать полезно 

[ONEBIGPIN]

  31.07.2023 в 21:02, Ragnor сказал:

 пережить ходик 

Развернуть  

Или три

[DanLentz]

Легаси плохой пример с точки зрения стабильного формата, пауэр левел стоковых карт там чрезвычайно высокий, потому и дечки +/- те же, что и 10 лет назад

[Seadhna]

  31.07.2023 в 19:41, casual as unicorn сказал:

Если мы посмотрим на листы текущие и, например, десятилетней давности, то легаси будет также пропитан mh1, mh2, lotr. WotS и т.д. Некоторые стратегии, увы, полностью исчезли с радаров, но если приглядеться, то вообще-то очень много стратегий существовало и 5, и 10 лет назад.

Темпо — в наличии, днт/маверик с нами, земли — навсегда, призоны, реаниматоры, сники, короче, все эти колоды, как ты говоришь, эволюционировали.

Развернуть  

получается, модерн скоро будет как легаси!

только в легаси у любой мусорной стратегии может быть вастик, форса и фастмана, а в модерне, значит, колечко будет.

[CrazzyJagger]

  31.07.2023 в 16:17, ONEBIGPIN сказал:

Кстати болты везде

Развернуть  

Статистика выше говорит об обратном

[romashkovo]

Ууууух, деды повылезали из пещер, чтобы учить, как надо модерн любить

[StrangerOne]

>goodspeed на месяц за хлебоумие

Блин, фальстарт! 

[klis]

  31.07.2023 в 19:41, casual as unicorn сказал:

Поэтому эволюцией здесь и не пахнет. Это агрессивное глобальное замещение одних карт другими, потому что паверкрип у новых абсурден и зашкаливает за все допустимые пределы, про 9000 даже не говорю.

Развернуть  

А плохо ли это? Это показывает, что формат живой и как любой живой формат постоянно меняется. Возможно не с той скоростью с которой тебе комфортно, тут как говорится, дело вкуса. Да, вчера надо было покупать ержанов за 5к, теперь бежать за кольцами, прошли те времена, когда можно было купить тармогойфов и долго долго ими играть. Нужно просто принять текущее положение за данность.

С точки зрения вотков, все ок, они выпускают сильные карты, народ бежит скупать дисплеи. Ты еще скажи спасибо, что МХ сеты у нас не так часто, учитывая что они сделали с фуларт и альт. картами.

Сколько читаю топдек, народ всегда жаловался, на болото, на не универсальность карт, то что метагейм сузился до трех колод или наоборот колод стало слишком много и можно отъехать от "несуществующих ходов".

 

[klis]

  31.07.2023 в 16:49, basilis сказал:

Я честно говоря несколько удивлен всеобщей любовью к идее рестрикта, если исключить флаворную составляющую - это же делает карту в стопицот раз противнее, вообще чисто про лотерейку с удачным дровом: когда карт комплект, есть основания ожидать увидеть карту; когда она одна на шестьдесят для большинства колод и матчапов это чисто вопрос большого везения. В типе 1 это просто традиция такая, к тому же там больше карт смотрят и миллион туторов, там рестрикт совсем иначе работает.

Развернуть  

А я верю в рестрикт и нет, это не делает порестрикченную карту противнее. Одно дело когда тебе нужно ответить один раз на подрованную один раз в 4 игры карту, другое дело когда их там комплект, он точно будет поднимать без лишних туторов и на все копии нужно как-то отвечать. 

А еще сделав рестрикт в модерне можно выпустить из бана половину карт. Ну будет у тебя в колоде один под и твин, тебе нужно будет его как-то поднять и суметь его реализовать в мире универсальных ответов.

Дальше можно выпустить 100500 новых МХ сетов с этими картами и дальше получать прибыля.

[S1mon]

  01.08.2023 в 06:30, klis сказал:

А плохо ли это? Это показывает, что формат живой и как любой живой формат постоянно меняется. Возможно не с той скоростью с которой тебе комфортно, тут как говорится, дело вкуса. Да, вчера надо было покупать ержанов за 5к, теперь бежать за кольцами, прошли те времена, когда можно было купить тармогойфов и долго долго ими играть. Нужно просто принять текущее положение за данность.

Развернуть  

Только вот до этого годами было противостояние стандарта, где от нового сета могут отлететь играбельные колоды (издали ответы за 1-2 маны), ну и с ротацией 30-40 карт колоды можно сдавать новичкам как пайло (базики и земельки только оставим себе) - и модерна как этернал формата, где собранной декой можно поиграть и выиграть и спустя полгода, и спустя три года. А теперь - выходит очередной MH3 или там MTGxNaruto коллаб и все, 80% филда сливают новым картам. 

[bitter_cold]

Да орки-то ладно. Их поконтрить можно, stern scolding напечатали, можно с fire/ice отстрелить - не вопрос, plague engineer на орков поставить, electrickery, ещё пачку ответов можно вспомнить. Expressive iteration и memory deluge не дровают карты, а в руку кладут, так что и не триггерится ничего. Это все норм, орки не оч страшные

Кольцо, ну, да, отлично абузится троном, таймволкает. На то тебе и орки/notion thief/haywire mite/cast into the fire/spirit of the labyrinth или карты, которые не целят своими эффектами.

В модерне есть ответы на карты, которые стоят какую-нибудь ману, но нет ответов на т1 бесплатников, которые игру за 3 хода закроют, просто потому что визардам надо продавать сильный картон и показывать бабки и положительные отчёты своим боссам, которые, ну уж точно в магию не играют. Выглядит так, что допечатали кольца, орков и прочее, чтобы был более свежий козёл отпущения, в которого можно тыкать пальцем со словами "смотрите, вот то что портит ваш метагейм, а не милые, честные бесплатные т4-т5 дропы с апсайдам т1". 

Изменено 1 августа 2023 пользователем bitter_cold