Вопрос к нашему сообществу по трейдерству

[Boltenok163]

Всем привет!

 

Меня слегка бомбит по очередной, пока еще не состоявшейся сделке, но очень интересно что думает комьюнити по этому поводу.

 

Мне поступило сообщение от пользователя с просьбой продать карты за 50 руб. (такая цена была указана в трейдпосте). После выходных эта карта уже стоила 150 руб. о чем я написал в ЛС пользователю перед продажей, что цены не обновил за выходные. После этого в нашу переписку вмешивается торговый арбитр и настаивает на том, что бы я продал карту по первоначальной цене ссылаясь на п. 5 правил торгового раздела. А если б эта карта до 1500 поднялась у сайта-ориентира цен, мне пришлось бы продавать так же за 50 р?

 

Если так, тогда в правилах торгового раздела существует брешь, которой некоторые покупатели могут воспользоваться по своему усмотрению... причем не в пользу продавца. Это, считаю, по меньше мере не честно по отношению к последним. И не нужно в меня сейчас камнями кидаться типа за 100 р разбираловку устроил, под это могут попасть и другие суммы, прецедент создан. Это называется "страдания" покупателя?!...

 

Так же не понятна избирательная позиция торгового арбитра к данному вопросу. У меня у самого был случай в январе, когда в посте у продавца была одна цена, и я был готов приобрести карты по указанной цене, вместо продажи трейдер написал в ЛС такую фразу: "В посте такое написано: «Цены не успевают за долларом. Умножайте пока на 1,4».

Цитирую арбитра - "не обновил топик - сам виноват" и "Тогда все клали на это болт".

 

Поясните, это вообще как?

[delphinloko]

Я считаю, что если ты не успел обновить цены, то это не твоя вина. Ты сам решаешь как,когда и кому продавать,а кому нет. Торговый арбитр это Bigboss в твоем случае? И как торговый арбитр об этом узнал?

[nupkomage]

Всем привет!

 

Меня слегка бомбит по очередной, пока еще не состоявшейся сделке, но очень интересно что думает комьюнити по этому поводу.

 

Мне поступило сообщение от пользователя с просьбой продать карты за 50 руб. (такая цена была указана в трейдпосте). После выходных эта карта уже стоила 150 руб. о чем я написал в ЛС пользователю перед продажей, что цены не обновил за выходные. После этого в нашу переписку вмешивается торговый арбитр и настаивает на том, что бы я продал карту по первоначальной цене ссылаясь на п. 5 правил торгового раздела. А если б эта карта до 1500 поднялась у сайта-ориентира цен, мне пришлось бы продавать так же за 50 р?

 

Если так, тогда в правилах торгового раздела существует брешь, которой некоторые покупатели могут воспользоваться по своему усмотрению... причем не в пользу продавца. Это, считаю, по меньше мере не честно по отношению к последним. И не нужно в меня сейчас камнями кидаться типа за 100 р разбираловку устроил, под это могут попасть и другие суммы, прецедент создан. Это называется "страдания" покупателя?!...

 

Так же не понятна избирательная позиция торгового арбитра к данному вопросу. У меня у самого был случай в январе, когда в посте у продавца была одна цена, и я был готов приобрести карты по указанной цене, вместо продажи трейдер написал в ЛС такую фразу: "В посте такое написано: «Цены не успевают за долларом. Умножайте пока на 1,4».

Цитирую арбитра - "не обновил топик - сам виноват" и "Тогда все клали на это болт".

 

Поясните, это вообще как?

Если согласился продать за 50 или отложил за 50 - нужно продавать по этой цене.

Сам я договорился купить карту за неделю, тогда она стоила значительно дороже, мыслей не появилось просить скидок и т.д.

[delphinloko]

Если согласился продать за 50 или отложил за 50 - нужно продавать по этой цене.

Сам я договорился купить карту за неделю, тогда она стоила значительно дороже, мыслей не появилось просить скидок и т.д.

Разумеется, если договорился, то менять цену уже неправильно. "Договор дороже денег".

[Boltenok163]

Если согласился продать за 50 или отложил за 50 - нужно продавать по этой цене.

Сам я договорился купить карту за неделю, тогда она стоила значительно дороже, мыслей не появилось просить скидок и т.д.

 

Если в деталях то было так - Хочу купить за 50 - Не обновил топик, продам за 150 - Далее сообщение Арбитра - согласия продавать по такой цене до вмешательства Арбитра я не давал, это не было отложенной картой или какой то договоренностью заранее....

 

И как торговый арбитр об этом узнал?

 

Хотел бы я знать...

[NortUS]

Карта стоит столько, сколько вы написали и за сколько готовы ее продать.

То что на нее изменилась цена в каком-то другом магазине вас волновать не должно.

Цена на сайте - это публичная оферта, по которой вы готовы продать карту. Возможно, вы для хороших людей или постоянных покупателей делаете скидку.

Но вы не имеете право задирать цену, потому что "на протуре карта выстрелила, а я не успел обновить цену"

 

Могу вспомнить эпическую историю, когда мы с Котькой купили картона на 300 баксов с постоплатой, однако картон за время пути на одном сайте вырос в два раза и продавец попытался анулировать сделку

Изменено 14 апреля 2015 пользователем NortUS

[Boltenok163]

Карта стоит столько, сколько вы написали и за сколько готовы ее продать.

То что на нее изменилась цена в каком-то другом магазине вас волновать не должно.

Цена на сайте - это публичная оферта, по которой вы готовы продать карту. Возможно, вы для хороших людей или постоянных покупателей делаете скидку.

Но вы не имеете право задирать цену, потому что "на протуре карта выстрелила, а я не успел обновить цену"

 

Могу вспомнить эпическую историю, когда мы с Котькой купили картона на 300 баксов с постоплатой, однако картон за время пути на одном сайте вырос в два раза и продавец попытался анулировать сделку

 

Я сейчас на мгновение остановлюсь и спрошу, а зачем тогда в постах указываются ссылки на сайты ориентиры цен? Зачем пишу в верхней части поста, что ориентир цен SCG*желаемый курс руб./$

 

Считаю приведенный пример не стыкуется с моей ситуацией, так как предварительных договоренностей не было, и уж тем более я еще ничего не отправлял!

Изменено 14 апреля 2015 пользователем Boltenok163

[DeaDMopo3]

Опять двадцать пять

[basilis]

У меня бомбит, когда цену задним числом меняют, бедным исстрадавшимся продавцам разумеется не приходит в голову, что у покупателя могли быть варианты, которые в итоге были отброшены. Хоть бы писали, что цены могут быть неактуальны. Мне кажется, можно не заставлять продавать. Зато единичку в отзыв - самое то. Достали серьезные трейдеры. Не продавайте карты, если боитесь, что их цена в десять раз за день может вырасти.

[illanvietto]

Такой вопрос. А может ли трейдер отказаться продавать карту? Не потому что не обновил цену, а просто так? Просто потому что этот человек ему не нравится? Будет ли за это что-то ему, и есть ли пункт в правилах, обязывающий продавца продавать любому.

[blaze]

Я сейчас на мгновение остановлюсь и спрошу, а зачем тогда в постах указываются ссылки на сайты ориентиры цен? Зачем пишу в верхней части поста, что ориентир цен SCG*желаемый курс руб./$

 

Лично я это делаю для покупателей, которые не могут жить без SСG и всегда ходят и умножают.

При этом лично я это использую именно как ориентир и строго соответствие цен у меня редко случается.

 

Но это мое личное мнение...

[NortUS]

А текущий график пары доллар-рубль ММВБ никто не приводит?

Вы можете заниматься ценообразованием как вздумается.

Например использовать информацию со сторонних сайтов.

Но тогда либо поддерживайте цены актуальными (благо в отличие например от ТЦГ, МКМ и прочих агрегаторов - цены ситей меняются не часто и с известной периодичностью) и тратьте на это свое время, или смиритесь с небольшими (на ваш взгляд) потерями.

 

Стоит на остановке бабуська и продает капусту

На картонке написало "писят рублей вилок"

- Бабуля, дай мне капустки

- Погоди, милок (достает мобильный). Ванюша, родной, вам в гипермаркет капуста пришла? Ась? Откуда? Из Ефиёпии? И по чем... Нет милок, вона через дорогу они уже по сто рублёв из какой-то Ефиёпии. А тут родная, русская. По 120 отдам, вот ни меньше

 

У меня бомбит, когда цену задним числом меняют, бедным исстрадавшимся продавцам разумеется не приходит в голову, что у покупателя могли быть варианты, которые в итоге были отброшены. Хоть бы писали, что цены могут быть неактуальны. Мне кажется, можно не заставлять продавать. Зато единичку в отзыв - самое то. Достали серьезные трейдеры. Не продавайте карты, если боитесь, что их цена в десять раз за день может вырасти.

Как правило топ-трейдеры такое себе не позволяют.

Изменено 14 апреля 2015 пользователем NortUS

[delphinloko]

Стоит на остановке бабуська и продает капусту

На картонке написало "писят рублей вилок"

- Бабуля, дай мне капустки

- Погоди, милок (достает мобильный). Ванюша, родной, вам в гипермаркет капуста пришла? Ась? Откуда? Из Ефиёпии? И по чем... Нет милок, вона через дорогу они уже по сто рублёв из какой-то Ефиёпии. А тут родная, русская, фойловая. По 120 отдам, вот ни меньше

Поправил.

5+ за пример.

Изменено 14 апреля 2015 пользователем delphinloko

[Boltenok163]

Лично я это делаю для покупателей, которые не могут жить без SСG и всегда ходят и умножают.

При этом лично я это использую именно как ориентир и строго соответствие цен у меня редко случается.

 

Но это мое личное мнение...

 

Рубель в бубель я тоже не гонюсь... На то он и ориентир.

 

Удивляет больше всего то, что покупатели как будто не знают о том, что цены (опять же на ориентирах) могут меняться, что курс доллара может скакнуть как вверх, так и вниз...

Изменено 14 апреля 2015 пользователем Boltenok163

[basilis]

Как правило топ-трейдеры такое себе не позволяют.

Ну у меня там кавычки у серьезных трейдеров подразумеваются, да

[kika]

А текущий график пары доллар-рубль ММВБ никто не приводит?

Вы можете заниматься ценообразованием как вздумается.

Например использовать информацию со сторонних сайтов.

Но тогда либо поддерживайте цены актуальными (благо в отличие например от ТЦГ, МКМ и прочих агрегаторов - цены ситей меняются не часто и с известной периодичностью) и тратьте на это свое время, или смиритесь с небольшими (на ваш взгляд) потерями.

 

Стоит на остановке бабуська и продает капусту

На картонке написало "писят рублей вилок"

- Бабуля, дай мне капустки

- Погоди, милок (достает мобильный). Ванюша, родной, вам в гипермаркет капуста пришла? Ась? Откуда? Из Ефиёпии? И по чем... Нет милок, вона через дорогу они уже по сто рублёв из какой-то Ефиёпии. А тут родная, русская. По 120 отдам, вот ни меньше

 

 

Как правило топ-трейдеры такое себе не позволяют.

На сколько я понимаю ситуацию, пояснить просили "новые правила", а конкретно на которые ссылался арбитр п. 5 правил торгового раздела. А не ценообразование. А конкретно, избирательность этих правил. И как вообще торговать дальше. Boltenok163 не отказывается продавать карты по указанной цене.

[basilis]

На сколько я понимаю ситуацию, пояснить просили "новые правила", а конкретно на которые ссылался арбитр п. 5 правил торгового раздела. А не ценообразование. А конкретно, избирательность этих правил. И как вообще торговать дальше. Boltenok163 не отказывается продавать карты по указанной цене.

Нусчаз, там половина поста про то, что, может, карта как подорожает на 100500%, а продавец преждевременно прибыля зафиксировал.

 

Про избирательность много раз уже писали - фактически, довольно значительное время за всем топдеком смотрел Хан в одиночку, соответственно, просто не мог уследить за всем.

[AlexSkuratov]

Считаю, если обе стороны не сказали "да" к моменту изменения цены, то топикстартер прав: в правилах брешь, "серая зона", которая с учетом текущей "правоприменительной практики" может привести к печальным последствиям.

Например, глядя на эту ситуацию (и с учетом появившейся возможности автоматического поиска по торговым топикам), какой-нибудь умник может написать бота, который будет постоянно рыскать по форуму в поисках карт, которые выставлены по цене (x), а на SCG поднялись уже до a*(x) (где a>1). Короче, будет искать такие вот выгодные "предложения" и на автомате (или полуавтомате) отправлять сообщения с предложением покупки. И не придерешься, если что, ибо автор торговой темы "сам виноват". А если цена вдруг упала, то покупатель всегда может отказаться и ничего не потерять. И как тогда администрация собирается с таким бороться?

 

Кстати, подобная хрень существует на фондовых биржах, называется "высокочастотный трейдинг" и сильно вредит честной торговле. Есть биржи, где с этим борются достаточно простым способом - там во все сигналы вносится одинаковая небольшая задержка, чтобы все игроки были в более-менее равных условиях.

 

Лично я оказывался в ситуации, когда стоимость картонок, которые я продавал, выросла более чем в 4 раза, так что я терял на этом немаленькую сумму. Но, поскольку это произошло уже после того, как я сказал покупателю: "Жду денег", я исполнил свои обязательства. В такой ситуации продавец обязан исполнить обязательства, поскольку при отказе от продажи по оговоренной сумме он подставляет покупателя. Ибо покупатель, выбрав именно это предложение, упускает возможность приобрести тот же товар в другом месте. Т.е. в случае отказа продавца покупатель рискует понести убыток от упущенных альтернативных предложений.

В ситуации же, когда согласие на проведение сделки по заявленной цене еще не было дано обеими сторонами, ни одна из сторон не несет рисков. Потому что ничто не мешает покупателю вести переговоры одновременно с несколькими продавцами, а продавцу - с несколькими покупателями.

 

А вообще, нельзя считать цены в разделе "покупка/продажа" публичной офертой. Иначе никто кроме проф. барыг торговать не будет. Потому что у нормальных коллекционеров/игроков нет времени следить за состоянием цен на все свои стопицот мусорных карт, стоящих в продаже.

[Reindeer]

А вообще, нельзя считать цены в разделе "покупка/продажа" публичной офертой. Иначе никто кроме проф. барыг торговать не будет. Потому что у нормальных коллекционеров/игроков нет времени следить за состоянием цен на все свои стопицот мусорных карт, стоящих в продаже.

 

А разве не ради этого всё затевалось? О_о"

[basilis]

Считаю, если обе стороны не сказали "да" к моменту изменения цены, то топикстартер прав: в правилах брешь, "серая зона", которая с учетом текущей "правоприменительной практики" может привести к печальным последствиям.

Например, глядя на эту ситуацию (и с учетом появившейся возможности автоматического поиска по торговым топикам), какой-нибудь умник может написать бота, который будет постоянно рыскать по форуму в поисках карт, которые выставлены по цене (x), а на SCG поднялись уже до a*(x) (где a>1). Короче, будет искать такие вот выгодные "предложения" и на автомате (или полуавтомате) отправлять сообщения с предложением покупки. И не придерешься, если что, ибо автор торговой темы "сам виноват". А если цена вдруг упала, то покупатель всегда может отказаться и ничего не потерять. И как тогда администрация собирается с таким бороться?

 

Кстати, подобная хрень существует на фондовых биржах, называется "высокочастотный трейдинг" и сильно вредит честной торговле. Есть биржи, где с этим борются достаточно простым способом - там во все сигналы вносится одинаковая небольшая задержка, чтобы все игроки были в более-менее равных условиях.

 

Лично я оказывался в ситуации, когда стоимость картонок, которые я продавал, выросла более чем в 4 раза, так что я терял на этом немаленькую сумму. Но, поскольку это произошло уже после того, как я сказал покупателю: "Жду денег", я исполнил свои обязательства. В такой ситуации продавец обязан исполнить обязательства, поскольку при отказе от продажи по оговоренной сумме он подставляет покупателя. Ибо покупатель, выбрав именно это предложение, упускает возможность приобрести тот же товар в другом месте. Т.е. в случае отказа продавца покупатель рискует понести убыток от упущенных альтернативных предложений.

В ситуации же, когда согласие на проведение сделки по заявленной цене еще не было дано обеими сторонами, ни одна из сторон не несет рисков. Потому что ничто не мешает покупателю вести переговоры одновременно с несколькими продавцами, а продавцу - с несколькими покупателями.

 

А вообще, нельзя считать цены в разделе "покупка/продажа" публичной офертой. Иначе никто кроме проф. барыг торговать не будет. Потому что у нормальных коллекционеров/игроков нет времени следить за состоянием цен на все свои стопицот мусорных карт, стоящих в продаже.

В чем печальные последствия? Ну и про биржу, ох. Нет времени следить за ценами - меньше денег, все логично же, нет?

На пайло цены не меняются, кстати.

А еще нормальные игроки, могут собственное ценообразование иметь, им, например, не надо протура, чтоб понять, что атарки чото дешево на ситях стоят пока. Ну и сидеть на них, если есть лишние/продавать дороже

[AlexSkuratov]

В чем печальные последствия? Ну и про биржу, ох. Нет времени следить за ценами - меньше денег, все логично же, нет?

На пайло цены не меняются, кстати.

А еще нормальные игроки, могут собственное ценообразование иметь, им, например, не надо протура, чтоб понять, что атарки чото дешево на ситях стоят пока. Ну и сидеть на них, если есть лишние/продавать дороже

 

Печальные последствия - в нарушении баланса между интересами продавцов и покупателей в пользу последних. Которое можно целенаправленно эксплуатировать, например, путем применения вышеописанного бота.

 

На пайло цены меняются замечательно. Помню однажды, детям в составе 5 кг пайла подарил 4 crucible of worlds. Через пару дней они до небес взлетели.

Из недавнего можно еще summer bloom вспомнить. А уж что после банного дня каждый раз творится... Некоторые в час опубликования бан-листа и не рядом с компом бывают. Могут быть на работе, например. Или на даче. Или вообще в отпуске.

 

А у "нормальных игроков" ценообразование проявляется в скидке или премии, которую они хотят на/за картонку. От базовой цены опять же. Вот как на меня посмотрят, если я на тех же драконов, что у топикстартера, цену 200 сразу поставил бы? Как на жадного м***ка и/или на неадеквата. Ну или подумали бы, что я цену перепутал и уточняли бы бесконечно.

[Bigboss]

Я сейчас на мгновение остановлюсь и спрошу, а зачем тогда в постах указываются ссылки на сайты ориентиры цен? Зачем пишу в верхней части поста, что ориентир цен SCG*желаемый курс руб./$

Главной является цена в рублях. Остальное - от лукавого.

 

Такой вопрос. А может ли трейдер отказаться продавать карту? Не потому что не обновил цену, а просто так? Просто потому что этот человек ему не нравится? Будет ли за это что-то ему, и есть ли пункт в правилах, обязывающий продавца продавать любому.

Может. Дальше будут репрессии

 

Вы ставите цены, по которым ГОТОВЫ продавать. Значит будьте любезны продавать по ним.

Если кто-то что-то не успел обновить - это его проблемы.

[Just]

Надо было просто сказать "Извини карты уже отложены для другого покупателя" (очень часто слышу эту фразу, когда есть какое то вкусное предложение по цене и как только поступает предложение по покупке, продавец смотрит текущую цену). А еще лучше продавать за те деньги за которые ты готов расстаться с этой картонкой (будь то выше или ниже средней по больнице)

[Ryo-oh-ki]

То что на нее изменилась цена в каком-то другом магазине вас волновать не должно.

Сам-то понял, что написал?

 

Цена на сайте - это публичная оферта, по которой вы готовы продать карту.

А юридическое обоснование этому странному заявлению ты можешь представить? Особенно в условиях колебания цен на картон в зависимости именно от его играбельности.

 

Но вы не имеете право задирать цену, потому что "на протуре карта выстрелила, а я не успел обновить цену"

Почему? Карта принадлежит владельцу и если не было более ранней договорённости о продажи карты именно по указанной цене, то всё норм.

 

Могу вспомнить эпическую историю, когда мы с Котькой купили картона на 300 баксов с постоплатой, однако картон за время пути на одном сайте вырос в два раза и продавец попытался анулировать сделку

Совсем другая ситуация.

[illanvietto]

 

Может. Дальше будут репрессии

 

 

На основании чего? Хотелось бы подробнее.