Прокси - зло или нет

[d.olegson]

23 минуты назад, Gallexy сказал:

А вы точно организатор турниров?

Нет

[Ryo-oh-ki]

1 час назад, Xenobait сказал:

Я играю в магию серьёзно больше 10 лет(а если учитывать первый купленный бустер это была ещё актуальная на тот момент 7ка), но придя в клуб в Москве меня будет знать ровным счётом 0 человек. Так что логика утверждения пострадала уже на этом пункте.

Помню, когда ещё Визарда ещё очёчки считали, была на Топдеке тема про наших подольских магов. Мол кто это вообще такие и откуда у них столько поинтов? Никто их не знал! А ребята все с конца 90-х играли в локальном комьюнити, выбираясь иногда на крупные турниры.

[var]

Казалось бы мы тут настрочили много ненужных постов, но я вот для себя сделал отличные выводы из них.

Я наконец-то решил дилемму, как не таскать коробку карт с одной стороны и раздавать куче людей карты на поиграть и при этом не приводить всё к абсурдной ситуации, когда на дейлике каждый первый играет таймтвистер на т1, люди завязывают с ЕДХ, потому что их архетип без «такого-то цвета и они не положили такие-то стейплы, а хотят играть тем что нравится.

На сколько я помню, даже официальные правила не запрещают написать на острове название карты и так её положить в колоду, при наличии этой карты у человека (так часто решаются проблемы с картами в коробках и оценкой состояния, на сколько я помню).

И я для себя такой компромисс нашёл.

Общего кардпула в клубе хватит нашему личному небольшому комьюнити  за глаза, людям не надо парится с тем что потеряют, повредят чужие карты, люди что владеют картами не будут вынуждены со всем этим заморачиваться в плане передачи карт, сбора после турнира и вот это всё.

Для меня необходимость наличия карт (не прокси), всегда была символом не элитарности и не того что кто-то может купить карты, а кто-то нет, а того что общий кардпул имеет какой-то лимит сверху и нужно за счёт этого помимо метагейма учитывать хоть какие-то ограничения, а не пихать в колоды всё подряд.

Будет чего-то не хватать, те кто хочет поднять комьюнити легаси и худо бедно у нас переодически реанимирует модерн - докупят карт и всем хватит в ЕДХ, того чего им вдруг перестало хватать.

Ну и новичкам это даёт хоть какое-то последовательное погружение в игру и какой-то стимул что-то коллекционировать (причём без потери денег, почти, если они потом захотят завязать с мтг) и затягивание в это болото (чего нужно нам, «старичкам», меня искренне восхищают те молодые ребята что играют в МТГ у нас, я в своём возрасте явно думал о чём-то другом, всё-таки МТГ всегда создавало вокруг себя прекрасные коммьюнити).

Так что спасибо всем в треде, как те кто за прокси, так и тем кто против. :  )

[Аптарх]

14.08.2023 в 06:12, Ryo-oh-ki сказал:

Ну ты тогда просто выйди на улицу и спроси у десяти рандомных людей, что они думают о том, что вот этот календарик раньше стоил 60k, а сейчас- всего-навсего 45k. И посмотрим, что они тебе на это скажут. 

Предлагаю провести тот же эксперимента без привязки к цене. Просто подойти на улице к 10 рандомным людям, показать календарики  и сказать что вы тратите вечер пятницы на раскладывание этих календариков в компании мужчин и отдавая ххх рублей за участие. Не думаю что сказанное ими будет сильно отличаться. Возможно эпитеты будут поскромнее. 

[Ръгаэлло]

41 минуту назад, var сказал:

На сколько я помню, даже официальные правила не запрещают написать на острове название карты и так её положить в колоду, при наличии этой карты у человека (так часто решаются проблемы с картами в коробках и оценкой состояния, на сколько я помню).

Жестб, зумеры изобрели прокси. Смарт

[var]

9 минут назад, Ръгаэлло сказал:

Жестб, зумеры изобрели прокси. Смарт

В этом треде обсуждаются прокси не в этом ключе, ещё будете передергивать переходя на личности?

Считаете это вас делает смарт? : )

Что, Вы ожидаете что я Вас назову в ответ школьником, понятия не имея кто вы?

Нет, я так делать не буду.

Тут были обвинения к людям, что кто-то за счёт кого-то хочет самоутвердиться…

Так я верно понимаю что ваша самооценка выросла от этого сообщения, как там Ваше эго поживает? Раздулось? Ощутили силу для продолжения рабочего дня? Преисполнились энергией?

Один называет тех кто печатает карты - школьниками, другой язвит про зумерство, понятия не имея с кем общается. 

И чем вы тогда отличаетесь друг от друга?

Изменено 14 августа 2023 пользователем var

[Аптарх]

14.08.2023 в 10:21, Xenobait сказал:

Никто из проксифобов ни разу не ответил ни на вопрос о голдбордере ни на вопрос об Артист пруфах.

Просто и прямо: 

1) Голдбордер - официальная продукция
2) Артист пруфы - официальная продукция. 

Легальность устанавливается правилами комьюнити. В Премодерне можно, в Легаси нельзя  ну и т.д. 

Странный вопрос, если честно...

[Ръгаэлло]

18 минут назад, var сказал:

В этом треде обсуждаются прокси не в этом ключе, ещё будете передергивать переходя на личности?

Считаете это вас делает смарт? : )

Что, Вы ожидаете что я Вас назову в ответ школьником, понятия не имея кто вы?

Нет, я так делать не буду.

Тут были обвинения к людям, что кто-то за счёт кого-то хочет самоутвердиться…

Так я верно понимаю что ваша самооценка выросла от этого сообщения, как там Ваше эго поживает? Раздулось? Ощутили силу для продолжения рабочего дня? Преисполнились энергией?

Один называет тех кто печатает карты - школьниками, другой язвит про зумерство, понятия не имея с кем общается. 

И чем вы тогда отличаетесь друг от друга?

Извини, если мем "зумеры придумали *рандомщит*" (погугли в инторнете, рил есть смешные) тебя задел, я хотел акцентировать внимание не на зумерстве, а на изобретении. Был соблазн сейчас вкинуть притчу про палец и солнце, но я себя переборол.

Изменено 14 августа 2023 пользователем Ръгаэлло

[Mordodrukow]

Ок, я понял идею. Все становимся художниками, получаем статус от WotC и подписываем карты.

[Semkijan]

20 минут назад, Аптарх сказал:

Легальность устанавливается правилами комьюнити. В Премодерне можно, в Легаси нельзя  ну и т.д. 

Странный вопрос, если честно...

Вот блин, а я думал визардами, они ещё при выпуске новой продукции зачем-то указывают где что легально. Т.е. сейчас условное комьюнити по стандарту одного московского клуба решит, что сет по лотру легален в стандарте, и это все ещё будет стандарт?

[var]

9 минут назад, Ръгаэлло сказал:

Извини, если мем "зумеры придумали *рандомщит*" (погугли в инторнете, рил есть смешные) тебя задел, я хотел акцентировать внимание не на зумерстве, а на изобретении. Был соблазн сейчас вкинуть притчу про палец и солнце, но я себя переборол.

Ну, просто нормально вроде-бы общались, извинения приняты. : )

От меня взаимные извинения, если чем-либо задел.

Но вроде-бы дерьма вокруг хватает, а коммьюнити магов всегда считал максимально конструктивным.

Я понимаю, что к 1000+ сообщению, особо нечего писать, но всё же.

[var]

9 минут назад, Semkijan сказал:

Вот блин, а я думал визардами, они ещё при выпуске новой продукции зачем-то указывают где что легально. Т.е. сейчас условное комьюнити по стандарту одного московского клуба решит, что сет по лотру легален в стандарте, и это все ещё будет стандарт?

Это двоякий аргумент… Коммьюнити решило, что можно прокси, ну вы поняли.

Хотя, как я помню, все пользуются rule 0 (формально), коего нет в иных форматах и в принципе, чтобы как-либо адаптировать игру под то или иное восприятие формата, тем или иным сообществом.

Формально вы в едх и синглтон убрать можете, ктож вам запретит.

На сколько я помню, премодерн, как и ЕДХ регулируется комьюнити и там решили изначально.

Легаси управляет ВОТЦ, там они «запретили».

Изменено 14 августа 2023 пользователем var

[Аптарх]

14.08.2023 в 14:42, Semkijan сказал:

Вот блин, а я думал визардами, они ещё при выпуске новой продукции зачем-то указывают где что легально. Т.е. сейчас условное комьюнити по стандарту одного московского клуба решит, что сет по лотру легален в стандарте, и это все ещё будет стандарт?

Само собой легальность конкретной карты устанавливается правилами формата. Официальные форматы  определяют Визарда, не официальные - комьюнити. То же и с банами. 

На всякий случай: 

Нельзя использовать никакую версию карты в формате, в котором она нелегальна.

Если комьюнити решает сделать легальным/не легальными те или иные карты тех или иных выпусков оно придумывает новый формат с соответствующей легальностью и, уже на правах комьюнити неофициального формата, определяет можно или нельзя ГБ и АП.  

Визарда не против использования официальной продукции. 

[Texen]

12 минут назад, Semkijan сказал:

Вот блин, а я думал визардами, они ещё при выпуске новой продукции зачем-то указывают где что легально. Т.е. сейчас условное комьюнити по стандарту одного московского клуба решит, что сет по лотру легален в стандарте, и это все ещё будет стандарт?

Ну там же явно была речь про разные форматы, а не про то, что легально в конкретном формате, а что нет.

С точки зрения сайта визардов, формата премодерн не существует. А вот с точки зрения фанатского сайта мтгтоп8 - вполне существует и по нему проводятся турниры разного уровня премиальности.

Отвечая на твой риторический вопрос, нет - это не будет тем же самым стандартом, но никто не мешает условному комьюнити запилить свои собственные правила и играть как хотят.

PS: А вот тут есть описание формата, который вообще не имеет права на существование, но находится в официальном центре форматов. Достаточно легально для вас играть любым количеством копий одной карты в деке на 40 карт? Точно уверены, что комьюнити не может добавить собственные модификаторы в эту вакханалию форматов?

[nupkomage]

4 часа назад, d.olegson сказал:

 

 

Призы выдавать следующим по стендингам с оригинальными картами.

Нужно отказаться от призов вообще. Тогда прокселюбы (неадекватная часть) сама отвалится от невозможности провести вечер в плюс, отправится в ставки на спорт.
 

В итоге останутся только игроки, иногда использующие прокси и не будут вызывать негатива.

Я предлагаю все же более честно говорить, что дело не в бумажках/реальных стейплах, а в конкретных людях.

[var]

6 минут назад, Texen сказал:

 

PS: А вот тут есть описание формата, который вообще не имеет права на существование, но находится в официальном центре форматов. Достаточно легально для вас играть любым количеством копий одной карты в деке на 40 карт? Точно уверены, что комьюнити не может добавить собственные модификаторы в эту вакханалию форматов?

Захотелось сыграть в эту дичь, хотя-бы пару раз.

[ShadowJackJC]

6 минут назад, nupkomage сказал:

Нужно отказаться от призов вообще. Тогда прокселюбы (неадекватная часть) сама отвалится от невозможности провести вечер в плюс,

Боюсь отвалится больше чем часть прокселюбов. Азарт никто не отменял и играть на интерес в рамках мероприятий будет не оч много людей. 

[Ръгаэлло]

9 минут назад, nupkomage сказал:

Нужно отказаться от призов вообще. Тогда прокселюбы (неадекватная часть) сама отвалится от невозможности провести вечер в плюс, отправится в ставки на спорт.
 

В итоге останутся только игроки, иногда использующие прокси и не будут вызывать негатива.

Я предлагаю все же более честно говорить, что дело не в бумажках/реальных стейплах, а в конкретных людях.

обидно, что челы с проксями могут играть лучше тебя без проксей и даже в плюс? тю, не расстраивайся

а в чем проблема? он же так же скинулся за участие в призы, настоящими кровными деньгами. в целом я не вижу проблем в отказе от призов, как игрок. но что с нас поимеет клуб? какой профит получит непрокселюб? неужели вы рил думаете, что вы непрокселюбы такие все из себя капец идейные и готовы играть без призов, а прокселюбы приходят только чтобы вашу кубышку обчищать? так что к вашему плану надо придумать ещё один план, что делать если проксилюбы не отвалятся, а наоборот добавятся

Изменено 14 августа 2023 пользователем Ръгаэлло

[nupkomage]

1 минуту назад, Ръгаэлло сказал:

обидно, что челы с проксями могут играть лучше тебя без проксей и даже в плюс? тю, не расстраивайся

а в чем проблема? он же так же скинулся за участие в призы, настоящими кровными деньгами. в целом я не вижу проблем в отказе от призов, как игрок. но что с нас поимеет клуб? какой профит получит непрокселюб? неужели вы рил думаете, что вы непрокселюбы такие все из себя капец идейные и готовы играть без призов, а прокселюбы приходят только чтобы вашу кубышку обчищать? так что к вашему плану надо придумать ещё один план, что делать если проксилюбы не отвалятся, а наоборот добавятся

Я писал про отсеивание неадекватов среди прокселюбов, не ставьте равно.
Челам с проксями в приницпе непонятно, что нет такой категории как в плюс\минус. В пределах РФ невозможно окупить легаси колоду, хоть не проиграй ни одного матча даже лет за 10. 
Клуб поимеет взносы, я писал про Без призов, не Без взноса. 
Еще добавлю, что все равно на винрейт на дейликах, сидишь под пиво против пива и выясняешь кто круче играет? Какое это малейшее отношение имеет к компететиву?
 

7 минут назад, ShadowJackJC сказал:

Боюсь отвалится больше чем часть прокселюбов. Азарт никто не отменял и играть на интерес в рамках мероприятий будет не оч много людей. 

Мне стоило явно прописать, что имею в виду форматы с рл. Вряд ли кто проксит в паупер или модерн. Я совершенно также против душнил и неадекватов с настоящими картами, обратите внимание, я прямо в посте пишу про это, прокси не вызывают лютой аллергии сами по себе, тошнит от прокси базовых лесов.штормов (это реальные случаи).

[Аптарх]

14.08.2023 в 15:17, Ръгаэлло сказал:

а в чем проблема? он же так же скинулся за участие в призы, настоящими кровными деньгами. в целом я не вижу проблем в отказе от призов, как игрок. но что с нас поимеет клуб? какой профит получит непрокселюб? неужели вы рил думаете, что вы непрокселюбы такие все из себя капец идейные и готовы играть без призов, а прокселюбы приходят только чтобы вашу кубышку обчищать? так что к вашему плану надо придумать ещё один план, что делать если проксилюбы не отвалятся, а наоборот добавятся

Звучит как: "пвп или зассал?!!11один-один"

Я, если честно, вообще не очень понимаю, причем тут уровень игры.  Получается паупер самы честный соревновательный формат, который лишен изъяна pay to win. Но, почему-то, охота именно печатать прокси, а не играть в паупер... 

 

[Ръгаэлло]

2 минуты назад, nupkomage сказал:

неадекватов среди прокселюбов

а можно тогда развернуть термин и что под ним понимается, о чем речь? чем "неадекват прокселюб" характерно отличается от "неадеквата непрокселюба"? а то мы о каких-то сферических конях разговариваем

[nupkomage]

Только что, Ръгаэлло сказал:

а можно тогда развернуть термин и что под ним понимается, о чем речь? чем "неадекват прокселюб" характерно отличается от "неадеквата непрокселюба"? а то мы о каких-то сферических конях разговариваем

Порогом входа))))00

сложновато войти в колоду 4к усдов и сидеть за 500рублей бороться.

Пойми мою тз: если человеку сложно в колоду купить карту за 50₽ из любого обменника, то может и игра ему не так нужна?

[Ръгаэлло]

1 минуту назад, Аптарх сказал:

Звучит как: "пвп или зассал?!!11один-один"

реально в моём сообщении где-то был "вызов" или провоук? интересно, я конечно пишу/вы читаете.

[Аптарх]

14.08.2023 в 15:27, Ръгаэлло сказал:

а можно тогда развернуть термин и что под ним понимается, о чем речь? чем "неадекват прокселюб" характерно отличается от "неадеквата непрокселюба"? а то мы о каких-то сферических конях разговариваем

Да всё просто. В бесконечно множестве неадекватов, неадеквата прокселюба от неадеквата непроксилюба отличает доступ к принтеру и наличие мысли "А что, так можно было?!" ))

14.08.2023 в 15:29, Ръгаэлло сказал:

реально в моём сообщении где-то был "вызов" или провоук? интересно, я конечно пишу/вы читаете.

Возможно просто показалось... 

[Ръгаэлло]

Только что, nupkomage сказал:

Пойми мою тз: если человеку сложно в колоду купить карту за 50₽ из любого обменника, то может и игра ему не так нужна?

и ты пойми, что твоя тз - это СКОРЕЕ ВСЕГО воображаемый страх. я не знаю почему до вас всё ещё не доходит одна простая мысль - ЛЮДИ ЛЮБЯТ ИГРАТЬ КАРТАМИ

так уж вышло, что мне приходится частенько быть в клубе. в нашем расплохом рудц в спб нет запрета на прокси, вообще. в любой количестве, хоть 100шт. и так уж вышло, что в клубе, в котором мы играем, есть ещё по совместительству 2 магазина карт. так вот перед каждый регуляром челы стоят и покупают карты. по вашей логике мы тут сидим все из-под принтера. но зайди к нам на регуляр и почекай что там да как. помимо этих магазинов я их ещё частенько вижу в торговых чатах, которые заказывают карты из европы или японии или сша. я к тому, что ваши переживания понять можно, но они напрасны