Прокси - зло или нет

[Mordodrukow]

2 минуты назад, var сказал:

Т.е. я верно считаю, что с вашей точки зрения текущие нормы позволяют брать всё что плохо лежит?)

Буквально в этой теме была ссылка на другую тему, где кто-то взял то, что плохо лежит. Ни человек, ни пропавшее, насколько я понял, до сих пор не найдены.

[var]

2 минуты назад, Decay312 сказал:

Самая большая флуд тема за всю историю топдека.

Стараемся, пока не прикрыли. И вроде как понедельник.

Только что, Mordodrukow сказал:

Буквально в этой теме была ссылка на другую тему, где кто-то взял то, что плохо лежит. Ни человек, ни пропавшее, насколько я понял, до сих пор не найдены.

Но вы же лично считаете, что это плохо?

[Meskal1ne]

2 минуты назад, var сказал:

Т.е. я верно считаю, что с вашей точки зрения текущие нормы позволяют брать всё что плохо лежит?)

Закон не позволяет брать что плохо лежит. Норм морали нет - есть определенные установки и паттерны по которым человек привык жить. Если возникнет необходимость взять чужое - он возьмет, если это не будет пресекаться аппаратом насилия (т.е. государством). Я думаю что вначале ему будет даже неудобно и неприятно зарезать человека если ему условия будут позволять, ведь он не имеет такого паттерна поведения и не было особой необходимости. Снизятся риски - кто знает чем дело обернется.

[Ryo-oh-ki]

8 минут назад, var сказал:

Что мешает проксировать не их арты?

Ух, как нажористо!

Т.е. проксить арты, на которые есть права у Визардов- фуфуфу и нарушение интеллектуальной собственности, а арты какого-нибудь левого чувака проксить можно безпалевно. О, дивный новый мир! О, развитое общество по var'у!  ))

Изменено 21 августа 2023 пользователем Ryo-oh-ki

[Mordodrukow]

Только что, var сказал:

Но вы же лично считаете, что это плохо?

Да. Потому что если это считалось бы чем-то хорошим, то мне пришлось бы решать большое количество проблем, которые я не хочу решать.

Тем не менее, этот случай показывает, что из-за того, что был шанс остаться не пойманным, человек пошёл на преступление. Дело в первую очередь не в морали, а в возможности избежать наказания.

[var]

1 минуту назад, Ryo-oh-ki сказал:

Ух, как нажористо!

Т.е. проксить арты, на которые есть права у Визардов- фуфуфу, а арты какого-нибудь левого чувака проксить можно безпалевно. О, дивный новый мир! О, развитое общество по var'у!  ))

Т.е. вы опять придумали какой-то собственный тезис, приписали его другому человеку и ведёте беседу?

Вам точно нужны собеседники? Всё хорошо, расслабтесь. И да, слишком толсто. 

[winkelwagentje]

1 час назад, nikita20 сказал:

Популярностью?

Нет, цены назначают визарды и немногие крупные маркетмейкеры, имхо. Рыночек их потом корректирует, чаще всего вниз.

[var]

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Да. Потому что если это считалось бы чем-то хорошим, то мне пришлось бы решать большое количество проблем, которые я не хочу решать.

Тем не менее, этот случай показывает, что из-за того, что был шанс остаться не пойманным, человек пошёл на преступление. Дело в первую очередь не в морали, а в возможности избежать наказания.

Вы смотрели фильм «Последний киногерой»?

Помните поведение главного антигероя при попадании в реальный мир?

Заметили что все не действуют аналогично ему?

Если бы нас останавливала только неотвратимость наказания, общество было бы совсем иным и уж мы точно не вели бы светские беседы на топдеке.

 

[Meskal1ne]

Только что, var сказал:

если бы нас останавливала только неотвратимость наказания, общество было бы совсем иным и уж мы точно не вели бы светские беседы на топдеке.

Вы же насколько я помню ссылались на девяностые? Как вы думаете кладбища пострелянных бандитов это оттого что они как в героях склеп посетили и у них моралька просела или всё же от того что аппарат насилия был более вяленький чем раньше?

[Mordodrukow]

Только что, var сказал:

Вы смотрели фильм «Последний киногерой»?

Нет.

1 минуту назад, var сказал:

Если бы нас останавливала только неотвратимость наказания, общество было бы совсем иным и уж мы точно не вели бы светские беседы на топдеке.

Безусловно, нас останавливает не только она. Но высокоморальных людей значительно меньше, чем тех, кому всё равно. Иначе до сих пор жили бы в Союзе.

[winkelwagentje]

21 минуту назад, var сказал:

Уже практически доказано, что агрессия и девиантное поведение чуждо человеку и человеческому обществу и даже одичав, мы достаточно быстро поймём что всех подряд резать и убивать - крайне плохая идея сама по себе.

Вы уж лучше Дробышевского посмотрите на эту тему

[Ryo-oh-ki]

20 минут назад, var сказал:

Т.е. вы опять придумали какой-то собственный тезис, приписали его другому человеку и ведёте беседу?

Вам точно нужны собеседники? Всё хорошо, расслабтесь. И да, слишком толсто. 

Всегда меня поражала эта потрясающая способность ярых поборников "закона, справедливости и развитого общества": нагло врать спустя считанные минуты после обозначения своей принадлежности к паладинам в сияющих доспехах. Вот это не я писал и за пальцы вас никто не тянул. Вы в одном комменте умудрились объединить призыв следовать нормам морали с призывом "красть" (по вашей же логике) у других, не визардовских, художников. А теперь хлопаете глазёнками и делаете непонимающую мордашку.

30 минут назад, var сказал:

Т.е. соблюдение законов и норм морали с вашей точки зрения не является признаком развитого общества? )

Что мешает проксировать не их арты?

Изменено 21 августа 2023 пользователем Ryo-oh-ki

[winkelwagentje]

27 минут назад, var сказал:

Постараюсь найти, у меня тоже были сомнения, что моральный вектор внутри нас не является навязанным обществом. Ну и да, это одно из исследований, подождём опровержений.

Мораль в любо случае навязана общество, поскольку человек животное общественное.

Высокоморальным/альтруистами является небольшой процент популяции, что полезно для общества/вида. Аморальным/эгоистами тоже небольшой процент. Абсолютное большинство находится между этими полюсами. Так что, когда идет разговор про мораль, надо следить за своим карманом.

[var]

3 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Вы же насколько я помню ссылались на девяностые? Как вы думаете кладбища пострелянных бандитов это оттого что они как в героях склеп посетили и у них моралька просела или всё же от того что аппарат насилия был более вяленький чем раньше?

То что люди могут оставить сумки вместе с коляской на улице и пойти в магазин, точно не связано с самым большим количеством полицейских на душу населения в нашей стране сейчас, точно.

В принципе рост общего благосостояния в мире и наши сырьевые ресурсы привели к тому что всем хватает и люди перешли от формы хватай всё что плохо лежит к тому что мы пока сейчас имеем (сложно рассуждать о будущем, оно всегда может измениться).

Более того, посмотрите как теперь выглядит Китай.

Более того, когда придёт время, Индия этот путь пройдёт ещё быстрее.

Ну и я верно понимаю, что стадион и парк в Краснадаре родились только благодаря аппарату насилия (это первое что пришло в голову)?

Если уж сравнивать с девяностыми, да, скачок в принципе колоссальный, только вы сравните тогда 20 и 30 года 20 века, там аппарат насилия не особо помогал, а скачка сопоставимого не было (ну просто жрать было нечего, а самых умных старались к стене поставить, соседи тоже - не отставали, помогали бардаку как могли), были банды грабежи и тот ещё градус насилия.

Помогает обычно общая развитость общества и тех установок что в этом обществе смогли быть приняты как базовые (в том же 20 веке к 40-50 тоже в нашей стране, не смотря на безумную войну).

@Daedr, ты обозначал что твои турниры про общедоступность.

Тут люди подводят, что оказывается это про вседозволенность и «а кто мне что сделает», как-то прям да…

Отлично ребята раскрылись в топике в демагогической дискуссии.

Я не думаю что в прокси у людей лежат обозначенные базовые ориентиры морали, мягко говоря.

10 минут назад, Ryo-oh-ki сказал:

Всегда меня поражала эта потрясающая способность ярых поборников "закона, справедливости и развитого общества": нагло врать спустя считанные минуты после обозначения своей принадлежности к паладинам в сияющих доспехах. Вот это не я писал и за пальцы вас никто не тянул. Вы в одном комменте умудрились объединить призыв следовать нормам морали с призывом "красть" (по вашей же логике) у других, не визардовских, художников. А теперь хлопаете глазёнками и делаете непонимающую мордашку.

Т.е. вы в упор игнорируете все мои сообщения про взять разрешения у автора в данном случае?

Ещё шесть раз повторите высказывания что мне не принадлежать пытаясь их выдать за какую-то правду?

Вы точно там в порядке? 

 

18 минут назад, winkelwagentje сказал:

Вы уж лучше Дробышевского посмотрите на эту тему

На него и опираюсь, если бы все друг друга палками переколотили вымерли бы.

Я вот его внимательно смотрел.

[Meskal1ne]

2 минуты назад, var сказал:

В принципе рост общего благосостояния в мире и наши сырьевые ресурсы привели к тому что всем хватает и люди перешли от формы хватай всё что плохо лежит к тому что мы пока сейчас имеем (сложно рассуждать о будущем, оно всегда может измениться).

  Наверное поэтому треть шарика голодает, потому что всем все хватает. И почти половина шарика недополучает в рационе нужное количество ЖБУ (включая довольно солидный процент в РФ).

4 минуты назад, var сказал:

тогда 20 и 30 года 20 века, там аппарат насилия не особо помогал, а скачка сопоставимого не было (ну просто жрать было нечего, а самых умных старались к стене поставить, соседи тоже - не отставали, помогали бардаку как могли), были банды грабежи и тот ещё градус насилия.

АААА понятно, вопросов больше не имею, по этому вопросу я уже устал веселиться, это мрак и невежество.  Дискуссию можно сворачивать - не хватало мне еще на топдеке срача за большевиков устроить, я из бана не выйду. Давайте к прокси вернёмся.

[winkelwagentje]

8 минут назад, var сказал:

На него и опираюсь, если бы все друг друга палками переколотили вымерли бы.

Очевидно не успели, судя по 8 млрд, пара-другая сволочей скрылась

[var]

Только что, Meskal1ne сказал:

  Наверное поэтому треть шарика голодает, потому что всем все хватает. И почти половина шарика недополучает в рационе нужное количество ЖБУ (включая довольно солидный процент в РФ).

АААА понятно, вопросов больше не имею, по этому вопросу я уже устал веселиться, это мрак и невежество.  Дискуссию можно сворачивать - не хватало мне еще на топдеке срача за большевиков устроить, я из бана не выйду. Давайте к прокси вернёмся.

Да я тоже против поднимать эту тему, у каждого своё мнение и историю достаточно переписали, а мы не обладаем информацией и уже по другому смотрим на мир, чтобы оценивать действия в то время.

Тут меня занесло, признаю и приношу извинения.

[Ryo-oh-ki]

26 минут назад, var сказал:

Т.е. вы в упор игнорируете все мои сообщения про взять разрешения у автора в данном случае?

Ещё шесть раз повторите высказывания что мне не принадлежать пытаясь их выдать за какую-то правду?

Вы точно там в порядке?

Я- да, вы- нет.

С недалёкими идеалистами, впрочем, это часто случается. Использовать чужой рисунок ради пошлёпать проксями- не кража, а призыв перефотошопить пару десятков карт, вставляя в них арты других художников и у каждого прося разрешения вставить их картинки в свои прокси- это, знаете ли, показатель.

К сожалению, все ваши выкладки- это умозрительные заключения летнего ребёнка, не имеющие ничего общего с реальность.

Изменено 21 августа 2023 пользователем Ryo-oh-ki

[Konan]

“Wizards of the Coast has no desire to police playtest cards made for personal, non-commercial use, even if that usage takes place in a store.”  (мазершип 2016). До тех пор пока вы не пытаетесь продать проксю, не  важно, есть ли на ней арт, шрифт, рамка, символ маны или текст правил, которые являются интеллектуальной собственностью ВотКов.

[Mordodrukow]

25 минут назад, Meskal1ne сказал:

Дискуссию можно сворачивать - не хватало мне еще на топдеке срача за большевиков устроить

А я бы послушал про большевиков...

[kiba]

16 минут назад, Mordodrukow сказал:

А я бы послушал про большевиков...

Большевики печатали прокси в подпольных типографиях, поэтому Магия покинула этот мир. А если бы не печатали, мы бы сейчас могли в отпуск в Доминарию плейнсволкаться, тюнинговать эфириевыми батареями электромобили и призывать Гризельбранда на корпоратив

Изменено 21 августа 2023 пользователем kiba

[var]

17 минут назад, Konan сказал:

“Wizards of the Coast has no desire to police playtest cards made for personal, non-commercial use, even if that usage takes place in a store.”  (мазершип 2016). До тех пор пока вы не пытаетесь продать проксю, не  важно, есть ли на ней арт, шрифт, рамка, символ маны или текст правил, которые являются интеллектуальной собственностью ВотКов.

А тут у них несколько иное мнение про всё это: https://askwpn.wizards.com/hc/en-us/articles/360034743214-Are-proxy-cards-and-playtest-cards-allowed-in-Sanctioned-Events-

A playtest card is most commonly a basic resource with the name of a different card written on it with a marker. Playtest cards are not reproductions of authentic Wizards products and are created by players for personal and non-commercial use to test deck concepts. The use of playtest cards is allowed within Retail Stores only for non-commercial use in unsanctioned events.

Собственно это моральная дилемма или выбор того кто себе изготавливает proxy-карты.

Уже была высказана мысль, что: «а кто мне что предъявит», ну о-кей.

А смысл тогда искать какое-то антикопирайт утверждение от визардов тогда?

[Mordodrukow]

2 минуты назад, var сказал:

А смысл тогда искать какое-то антикопирайт утверждение от визардов тогда?

Так мы давно говорим, что нет его.

[Mikhail Ertel]

3 часа назад, nikita20 сказал:

сообщество - игроки МтГ, вещь, имеющая  ценность - карточки МтГ

Настоящая ценность - это друзья которых мы нашли!

[Gallexy]

5 минут назад, Mikhail Ertel сказал:

Настоящая ценность - это друзья которых мы нашли!

Хороший друг - это купленный на топдеке за полляма.

Но можно запроксить бесплатного в клубе

Изменено 21 августа 2023 пользователем Gallexy