Прокси - зло или нет

[Ryo-oh-ki]

13 минут назад, Аптарх сказал:

Вот нет, крышечками я играть не буду. Ровно как и играть словесно, записывая действия в блокнотик... но то, что я понимаю под неуважением, вы верно уловили. Была мысль про некрашеные миниатюрки сказать, но до листика и камушка не додумался... 

Тем не менее текстлесс карты никого не смущают, даже та психоделическая хрень, что в последнее время продаётся в Сикрет Леерах.

[Аптарх]

24.08.2023 в 13:59, Ryo-oh-ki сказал:

И вот про "проходит какое-то количество лет"- это наглая ложь. Карты проксили ещё на матричных принтерах и писали "Taiga" на базовых землях Urza's Saga.

До истерии связанной с ЕДХ не видел прокси (за исключением реальных плейтест карт из серии давай остров будет джейсом, сейчас посмотрим что получится) вообще и тема эта поднималась вот совсем новичками и тут же заканчивалась. А, ну и слышал про винтаж в формате 9 прокси.  Это при том, что 2017-2018 годы  я был в клубе практически каждый день и наблюдал воочию порой до 5 одновременно идущих дейликов и всегда были ребята, которые что-то тестили на отдельных столах. 

Опять таки - ок, на кухне пожалуйста, хоть в расшибалочку... 

24.08.2023 в 14:25, Xenobait сказал:

Я снимаю фильм(не Голливуд с бесконечным бюджетом, а что-то уровня местного фестиваля). Мне для сцены нужны пачки денег. Я беру и печатаю их на принтере, используя хорошую качественную бумагу и краски. Нарезаю и получаю на вид не отличимые от оригинала деньги. На камеру еще лучше. Можно ли считать меня фальшивомонетчиком? 

Нет, нельзя. Но вы же не фильм про карточки снимаете, вы пользуетесь по прямому назначению (играете) то, что напечатали. 

24.08.2023 в 14:25, ShadowJackJC сказал:

Просто для вас это прежде всего способ выгулять и  показать ваши драгоценные потом выстраданные кусочки картона. Чтобы вы не отвечали, вы уже достаточно написали в этой теме, чтобы эти ваши паттерны мышления были очевидны тому, кому в таком копаться интересно. 

Не то что бы это относилось к делу, но мои выстраданные кусочки картона в альбомах лежат и я их редко кому показываю. 

Играю я в основном лимитед и только если он не собирается, то какой-либо констрактед и, если 4 болта не нашел, приходится играть в 3. 

 

 

[ShadowJackJC]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Опять таки - ок, на кухне пожалуйста, хоть в расшибалочку

К счастью, это не вам решать. 

[Daedr]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

тема эта поднималась вот совсем новичками и тут же заканчивалась

Даже знаю почему, потому что их быстро загнобили такие как вы "олды", и они уже боялись даже о таком подумать. 

Вспоминается старый советский мультик, где деды, которые знают, как лучше и как надо, запрещали ребенку летать (ну потому что так нельзя).

Хорошо, что теперь появились неравнодушные члены комьюнити и ЕДХ, чтобы сказать этим новичкам, что прокси это нормально. Может теперь больше людей в магии задерживаться будет )

[Аптарх]

24.08.2023 в 14:38, Spacecoconut сказал:

Да, я могу собрать обе упомянутых колоды из настоящих карт, если потрачу время, силы и деньги. Больше скажу, у меня даже были на момент сбора некоторые карты нужные. Но я не хочу. Зачем? Как я и писал выше, я собираю одновременно с пимпом две колоды в едх + две коллекции. Мне есть на что тратить ресурсы и мне это нравится. И параллельно я хочу повеселиться смешными и ностальгичными колодами, которые я не буду собирать даже при возможности. Где я не прав?

 

Аргументы из серии, если бы вы не проксили копеечные карты, а покупали бы их, вы бы создавали спрос -> больше бы людей вскрывало пачки -> больше продукции бы завозилось ну и т.д. кончились на 50 странице. Что вы мне на них ответите я тоже знаю. 

Конечно приятно что-то иметь не тратя силы, время и деньги, тут вы полностью правы, страдает только канва и парадигма игры, но это побоку, это я тоже уже понял. 

 

 

[Spacecoconut]

24.08.2023 в 11:16, Spacecoconut сказал:

А теперь информация, которая шокирует сейчас всех проксихейтеров, осторожно. Я собираю колоды! Из настоящих карт! И даже в фойле и с шоукейсами! Тратя на это не одну тысячу долларов. Я покупаю бустеры, меняюсь с людьми в клубах, продаю и покупаю карточки на топдеке. А ещё у меня две полноценных коллекции на разные тематики. Отлично провожу время.

24.08.2023 в 14:38, Spacecoconut сказал:

я собираю одновременно с пимпом две колоды в едх + две коллекции. Мне есть на что тратить ресурсы и мне это нравится. И параллельно я хочу повеселиться смешными и ностальгичными колодами, которые я не буду собирать даже при возможности. Где я не прав? 

 

24.08.2023 в 14:59, Аптарх сказал:

Аргументы из серии, если бы вы не проксили копеечные карты, а покупали бы их, вы бы создавали спрос -> больше бы людей вскрывало пачки -> больше продукции бы завозилось ну и т.д. кончились на 50 странице. Что вы мне на них ответите я тоже знаю. 

Конечно приятно что-то иметь не тратя силы, время и деньги, тут вы полностью правы, страдает только канва и парадигма игры, но это побоку, это я тоже уже понял. 

А вы точно читаете сообщения полностью? Нет, мне не сложно себя же цитировать, но уже даже неловко как-то.

 

24.08.2023 в 14:59, Аптарх сказал:

это я тоже уже понял

Нет, не поняли. Увы.

Изменено 24 августа 2023 пользователем Spacecoconut

[Аптарх]

24.08.2023 в 14:45, Ryo-oh-ki сказал:

Тем не менее текстлесс карты никого не смущают, даже та психоделическая хрень, что в последнее время продаётся в Сикрет Леерах.

это разные степени и виды смущения. 

24.08.2023 в 14:50, ShadowJackJC сказал:

К счастью, это не вам решать. 

Очень вас прошу перестать мне приписывать какие-то попытки давать указания, там где их нет. Я говорю о том, что видел, слышал и какое мнение было в моём окружении на тот момент, а не указываю кому, где и что делать. 

24.08.2023 в 14:52, Daedr сказал:

Даже знаю почему, потому что их быстро загнобили такие как вы "олды", и они уже боялись даже о таком подумать. 

Нет, потому что не было на тот момент таких хитропопых "любителей чистой магии" как вы, которые формат значит увидели, полюбили, а сдюжить без прокси не можете и теперь носитесь и рассказываете везде, что прокси это нормально. 

Да-да, самый дорогой Кренко на диком западе, я помню... 

24.08.2023 в 15:06, Spacecoconut сказал:

А вы точно читаете сообщения полностью? Нет, мне не сложно себя же цитировать, но уже даже неловко как-то.

Читаю, полностью. Выходит что тут я трачу, а тут не трачу, вот я против того, когда не трачу и за тот момент, когда трачу. 

Но я ни в коем случае не указываю что вам делать ( это на всякий).

Вроде максимально просто объяснил. 

[Daedr]

10 минут назад, Аптарх сказал:

таких хитропопых

Приятно конечно, но все же, почему хитропопых? Ну чем обоснован выбор именно этого "обзывательства"? 

Может хитропопые все же те, кто хочет свой маня-мирок защищать правдами и неправдами?

Давайте кстати усугубим вашу же аргументацию, и введем градацию коллекционеров. Те, у кого коллекция дешевле 10к$ - вообще не люди, играться с ними зазорно в любой формат. От 10к$ до 100к$ - назовем детский сад. Пусть в отдельных дешёвых клубах играют, видеть их можно, но здороваться с ними через зубы нужно, чтобы не зазнавались. Ну и так далее, пока до нормальных людей не дойдем, скажем с коллекцией от 500к$, с этими уважаемыми людьми мы с удовольствием и играем, и пиво пьем. Ну там выше ещё небожители будут, но у них совсем закрытый элитный клуб будет.

Так вот интереснее стало. А то без экстремизма не так весело, не поймёшь у вас там коллекционеров, кто реально вложил что-то, а кто втихую за 3 года только паупер деку купил. 

Изменено 24 августа 2023 пользователем Daedr

[var]

@Bigboss я бы натравил бигдату на реакции в этой теме, хоть какая-то польза от неё была. : )

Думаю многие твинководы и страховочники отлетели-бы в бан или получили внушения.

[Аптарх]

24.08.2023 в 15:18, Daedr сказал:

Давайте кстати усугубим вашу же аргументацию, и введем градацию коллекционеров. Те, у кого коллекция дешевле 10к$ - вообще не люди, играться с ними зазорно в любой формат. От 10к$ до 100к$ - назовем детский сад. Пусть в отдельных дешёвых клубах играют, видеть их можно, но здороваться с ними через зубы нужно, чтобы не зазнавались. Ну и так далее, пока до нормальных людей не дойдем, скажем с коллекцией от 500к$, с этими уважаемыми людьми мы с удовольствием и играем, и пиво пьем. Ну там выше ещё небожители будут, но у них совсем закрытый элитный клуб будет.

Череп измерять будем? Или уже слишком? 

 

24.08.2023 в 15:18, Daedr сказал:

Приятно конечно, но все же, почему хитропопых? Ну чем обоснован выбор именно этого "обзывательства"? 

Может хитропопые все же те, кто хочет свой маня-мирок защищать правдами и неправдами?

Потому что систему пытаются менять те, кто за прокси, а те кто против - хотят оставить всё как было/есть. 

[Ryo-oh-ki]

17 минут назад, Аптарх сказал:

Аргументы из серии, если бы вы не проксили копеечные карты, а покупали бы их, вы бы создавали спрос -> больше бы людей вскрывало пачки -> больше продукции бы завозилось ну и т.д. кончились на 50 странице. Что вы мне на них ответите я тоже знаю. 

Конечно приятно что-то иметь не тратя силы, время и деньги, тут вы полностью правы, страдает только канва и парадигма игры, но это побоку, это я тоже уже понял. 

Канве и парадигме игры твои страдания параллельны. В канве игры могучие маги обмениваются боевыми заклинаниями. Внезапно! от таких явлений и существ, как удары молнии, контроль над разумом, вызов живых деревьев, от драконов, эльфов, вампиров, вервольфов, богоподобных машин, древних богов ужаса, заточённых в каменных друзах и разумных существ, способных путешествовать по планам бытия, равно далеки и лицензированные кусочки картона и распечатанные на принтере бумажки.

[var]

2 минуты назад, Daedr сказал:

Приятно конечно, но все же, почему хитропопых? Ну чем обоснован выбор именно этого "обзывательства"? 

Может хитропопые все же те, кто хочет свой маня-мирок защищать правдами и неправдами?

Давайте кстати усугубим вашу же аргументацию, и введем градацию коллекционеров. Те, у кого коллекция дешевле 10к$ - вообще не люди, играться с ними зазорно в любой формат. От 10к$ до 100к$ - назовем детский сад. Пусть в отдельных дешёвых клубах играют, видеть их можно, но здороваться с ними через зубы нужно, чтобы не зазнавались. Ну и так далее, пока до нормальных людей не дойдем, скажем с коллекцией от 500к$, с этими уважаемыми людьми мы с удовольствием и играем, и пиво пьем. Ну там выше ещё небожители будут, но у них совсем закрытый элитный клуб будет.

Так вот интереснее стало. А то без экстремизма не так весело, не поймёшь у вас там коллекционеров, кто реально вложил что-то, а кто втихую за 3 года только паупер деку купил. 

МТГ это разрешённая финансовая пирамида.

Если игнорировать принтер у каждого участника, она рухнет, по этому одна из сторон будет вызывать отторжение и получать борьбу со стороны участников пирамиды.

Если все перейдут на сторону прокси, логично что коллекционная составляющая перестанет отсутствовать в этой игре для львиной доли игроков, т.к. новым игрокам в отсутствии ограничений календарики за оверпрайс не будут нужны.

Как я уже писал выше, магия превратиться в покер, в лучшем случае.

Части сообщества не нравиться эта перспектива, странно что у вас это вызывает недоумение. )

Забавно, что часть сторонников прокси тут - это те игроки что сами фиксировали прибыли и распродавали коллекции (уходили из магии), а теперь защищают прокси, как святые апологеты новых веяний.

У всех сторон в этой теме «рыльце в пушку».

[Meskal1ne]

9 минут назад, Аптарх сказал:

Потому что систему пытаются менять те, кто за прокси, а те кто против - хотят оставить всё как было/есть. 

Она менялась, меняется и будет изменяться. Вопрос сможешь ли ты пересилить себя и адаптироваться или будешь дальше задвигать ретроградные бессмысленные телеги.

2 минуты назад, var сказал:

Как я уже писал выше, магия превратиться в покер, в лучшем случае.

Так пишешь как будто это что-то плохое. Покер в мильярд раз популярнее магии.

Изменено 24 августа 2023 пользователем Meskal1ne

[Аптарх]

 

Я всё же понял, что я сноб. Также я понял, что мне это нравится. Так что обвинения в снобизме более не отрицаю. 

... камушки, фантики... не это вот вообще за гранью моего понимания.  

 

[var]

1 минуту назад, Meskal1ne сказал:

Она менялась, меняется и будет изменяться. Вопрос сможешь ли ты пересилить себя и адаптироваться или будешь дальше задвигать ретроградные бессмысленные телеги.

Вопрос исключительно в том, кого больше и кто является лидером мнения.

Изменено 24 августа 2023 пользователем var

[Daedr]

7 минут назад, Аптарх сказал:

Череп измерять будем? Или уже слишком? 

Думаю, достаточно финансовой дискриминации. Вот я например с вами общаюсь, но тут закрались сомнения, а достаточно ли вы вообще обеспеченны, как коллекционер, чтобы с вами вообще дискутировать? Может я зря свое время трачу, более того - "пачкаюсь" об дешевку, выдающего себя за коллекционера.

Так сколько там ваша коллекция то стоит?

9 минут назад, Аптарх сказал:

Потому что систему пытаются менять те, кто за прокси, а те кто против - хотят оставить всё как было/есть. 

Да ничего мы не пытаемся, мы уже поменяли то, что хотели, и играем так, как нам нравится. Когда ваши сообщества до этого дойдут - а это время точно придет - только порадуюсь за вас. 

[ShadowJackJC]

3 минуты назад, var сказал:

Забавно, что часть сторонников прокси тут - это те игроки что сами фиксировали прибыли и распродавали коллекции (уходили из магии), а теперь защищают прокси, как святые апологеты новых веяний.

Я ещё недораспродал даже. Получается пилю сук. 

25 минут назад, Аптарх сказал:

Очень вас прошу перестать мне приписывать какие-то попытки давать указания, там где их нет. Я говорю о том, что видел, слышал и какое мнение было в моём окружении на тот момент, а не указываю кому, где и что делать. 

Забавно, что даже тут вы пытаетесь указывать, что делать. Сложно победить свой майндсет, когда он тобой владеет)

[Mordodrukow]

2 минуты назад, var сказал:

МТГ это разрешённая финансовая пирамида.

Наконец кто-то называет вещи своими именами.

2 минуты назад, var сказал:

Если все перейдут на сторону прокси, логично что коллекционная составляющая перестанет отсутствовать в этой игре для львиной доли игроков

Перестанет отсутствовать = появится?

3 минуты назад, var сказал:

Забавно, что часть сторонников прокси тут - это те игроки что сами фиксировали прибыли и распродавали коллекции (уходили из магии), а теперь защищают прокси, как святые апологеты новых веяний.

Если отмотаете на 50 страниц назад, там где-то есть мой пост о том, что я рад, что у этой игры есть сторонники коллекционной части. Да, потому что я могу поиграть за их счёт. Косвенно. Но тем не менее. Нет, не стыдно. Я бы даже сказал: вообще не волнует.

[Meskal1ne]

2 минуты назад, var сказал:

Вопрос исключительно в том, кого больше и кто является лидером мнения.

Что даст ответ на этот вопрос? Какой практический вывод будет? Все останутся при своем, чтобы не случилось.

[Daedr]

3 минуты назад, Аптарх сказал:

 

Я всё же понял, что я сноб. Также я понял, что мне это нравится. Так что обвинения в снобизме более не отрицаю

Ну хоть чего-то мы добились!

[Mordodrukow]

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Я всё же понял, что я сноб. Также я понял, что мне это нравится. Так что обвинения в снобизме более не отрицаю.

Вот, моё уважение!

Давайте любить себя такими, какие мы есть!

[Spacecoconut]

24.08.2023 в 15:07, Аптарх сказал:

Читаю, полностью. Выходит что тут я трачу, а тут не трачу, вот я против того, когда не трачу и за тот момент, когда трачу. 

Извините, но это выглядит как несвязный набор слов уже. Перефразируйте, пожалуйста. 

[Daedr]

Только что, Spacecoconut сказал:

Извините, но это выглядит как несвязный набор слов уже. Перефразируйте, пожалуйста. 

Прокси-хейтеры поплыли!!!!

[var]

1 минуту назад, Mordodrukow сказал:

Если отмотаете на 50 страниц назад, там где-то есть мой пост о том, что я рад, что у этой игры есть сторонники коллекционной части. Да, потому что я могу поиграть за их счёт. Косвенно. Но тем не менее. Нет, не стыдно. Я бы даже сказал: вообще не волнует.

Что логично вызывает раздражение у части участников дискуссии (мне лично, «фиолетово») и соотвествующие реакции у части сообщества.

Т.е. в данном случае, это не симбиотическое поведение, а паразитическое, логично что с него кого-то бомбит (судя по постам в этой теме некоторых людей, там уже пора подкладывать асбест).

Но думаю Вы в курсе, это я для тех кто «не догоняет». 

[Аптарх]

24.08.2023 в 15:33, ShadowJackJC сказал:

Забавно, что даже тут вы пытаетесь указывать, что делать. Сложно победить свой майндсет, когда он тобой владеет)

Не говорите,  майдсет даже просьбу под указание подведёт) Действительно забавно)