Прокси - зло или нет

[Аптарх]

23.08.2023 в 16:48, Meskal1ne сказал:

Кстати по моему личному опыту и личной плейгруппе с большим настольным стажем могу с уверенностью заявить - 70% настолок нуждаются в хоумрулах. Где-то кривой баланс, где-то неудобный трекинг или еше чего-то, где то требуется усложнение иначе слишком легко.

Скажу крамолу, но всё же. А что мешает не играть в те 70% настолок, а играть в оставшиеся 30%? 

[Meskal1ne]

Только что, Аптарх сказал:

Скажу крамолу, но всё же. А что мешает не играть в те 70% настолок, а играть в оставшиеся 30%? 

  А что мешает доработать напильником то на что у создателя не хватило мозгов или времени или ресурсов?

[Аптарх]

23.08.2023 в 16:59, Meskal1ne сказал:

А что мешает доработать напильником то на что у создателя не хватило мозгов или времени или ресурсов?

Отсутствие желания что-то дорабатывать напильником? Я же не создатель игры, я хочу просто поиграть) 

Но если это приносит кому-то удовольствие - пожалуйста... просто тогда у тебя не игра в настольные игры, а кружок по работе с напильником получится) 

[ShadowJackJC]

6 минут назад, Аптарх сказал:

Вы ПДД соблюдаете или пытаетесь сделать процесс интереснее? 

Очередная попытка в абсурдную аналогию. ПДД это не правила настолки, а правила, соблюдение которых обеспечивается монополией государства на насилие, а несоблюдение их влечет прямой риск жизни участников дорожного движения. В правилах магии ничего такого нет. 

Только что, Аптарх сказал:

Отсутствие желания что-то дорабатывать напильником? Я же не создатель игры, я хочу просто поиграть) 

Что характерно, разрешение проксей даже никак не влияет на игровой движок. Казалось бы играйте себе спокойно. 

[Meskal1ne]

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Отсутствие желания что-то дорабатывать напильником? Я же не создатель игры, я хочу просто поиграть) 

Но если это приносит кому-то удовольствие - пожалуйста... просто тогда у тебя не игра в настольные игры, а кружок по работе с напильником получится) 

 У меня хардкорная плейгруппа, которая может отличить задуманные механики от геймдизайнерских просчетов. Геймдизайнерские просчеты требуют устранения. Если игра от этого становится лучше и интереснее, лучше вводить хоумрулы и наслаждаться игрой, а не выкидывать коробку с балкона возвращаясь к суперпроверенным тайтлам, переизданных по десять раз.

Изменено 23 августа 2023 пользователем Meskal1ne

[Mordodrukow]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

Но если это приносит кому-то удовольствие - пожалуйста... просто тогда у тебя не игра в настольные игры, а кружок по работе с напильником получится)

Вот кроме шуток, но после 20 лет игры в D&D и прочие ролёвки и настолки поймал себя на мысли, что мне больше радости приносит ковыряться в системе, чем непосредственно вести или играть в игру.

Есть какая-то своя красота в математике и работе механизмов...

[Backstreet]

9 минут назад, Аптарх сказал:

Я своё мнение высказал еще на 30 странице темы вроде. 

Даже настолок правила подкручивать нельзя в общем поле. Бог с ней с магией, возьмём, например, Дивный новый мир. Бесспорно, вы можете крутить правилами у себя на кухне как хотите, но когда вы придёте на турнир, там они будут ровно такими, как их придумал издатель. Когда вы сядете играть с незнакомой группой людей, там они будут ровно такие, как их придумал издатель (иначе не избежать конфуза). Конечно вы можете заранее и четко объявлять, что какие-то правила изменены, но это будет очень сильно влиять на игру того, кто по таким правилам ранее не играл.

Бесспорно, я знаю ряд групп, которые постоянно придумывают какие-то хоум руллы... но именно поэтому они и варятся в своём котле.

Именно основываясь на подобных размышлениях, я против изменений правил без нужды и четкого регламента. 

Вы ПДД соблюдаете или пытаетесь сделать процесс интереснее? 

О, начинаются новые вводные. У вас изначально речь шла про то, что "Настолка без правил есть хаос." А теперь уже на кухне и не хаос вроде, а только на турнире. Ну так писали бы сразу про турнир.

Я вижу вы большой любитель аналогий, но про ПДД — это как-то мелковато. Надо было про УК сразу.

[Gregory]

8 минут назад, ShadowJackJC сказал:

 ПДД это не правила настолки...

Считаю, что в Мотыге нужны правила по ограничению скоростного режима, а то порой игроки забывают, что Магия это игра не на скорость и опустошают стек со скоростью недавнего "прилунения" космического аппарата "Луна-25" на естественный спутник Земли.

Изменено 23 августа 2023 пользователем Gregory

[Meskal1ne]

  Вопрос же в унификации правил. Типа понятно что удобно когда правила для всех одинаковые, но если требования и необходимость вынуждают их менять то вай нот? Ясное дело что круто было слушать банлист визардов и жить так сказать по визардовскому шариату. Но есть клубы например которые банят определенные карточки (что на тд тут вызывало лютое обсуждение), какие то группы используют кастомный банлист и прочее. Почему так, Обэмэ? Потому что люди договорились и демократичным путём решили что им так удобнее. Вот и все. В чем проблема я не знаю.

[Backstreet]

25 минут назад, Meskal1ne сказал:

  Кстати по моему личному опыту и личной плейгруппе с большим настольным стажем могу с уверенностью заявить - 70% настолок нуждаются в хоумрулах. Где-то кривой баланс, где-то неудобный трекинг или еше чего-то, где то требуется усложнение иначе слишком легко.

Это вполне логично, потому что плейтесты проводятся в минимальных объемах и именно когда тысячи пользователей начинают этим заниматься вылезает всякое, чего не смогли заметить плейтестеры разрабов.

[var]

59 минут назад, Spacecoconut сказал:

Сделал эту фотку ещё страниц 60 назад, не знаю, для чего хранил. Предполагалось предложить определить "со стороны оппонента" что тут является прокси, а что нет. 

Предположу что Vorel of the Hull Clade и возможно Thousand-Year Elixir

Изменено 23 августа 2023 пользователем var

[Mordodrukow]

4 минуты назад, Gregory сказал:

порой игроки забывают, что Магия это игра не на скорость и опустошают стек

Что-то мне вдруг вспомнился один человек, который любит опустошать бензобаки...

Но о политике мы тут дискутировать не будем.

[Gallexy]

20 минут назад, Аптарх сказал:

Вы ПДД соблюдаете или пытаетесь сделать процесс интереснее? 

На красный совсем никогда не переходил?

Всегда-всегда пристегнут? (Заглушки для ремня не просто так продают)

Не привышал скорость, парковался только вдоль разметки, даже если все там кривенько и вместиться сложно?

Тонировочка, ух, не существует. Ксенончики, сверхтюнинг всякий

Ни одного штрафа?

 

[Gregory]

1 минуту назад, Backstreet сказал:

Это вполне логично, потому что плейтесты проводятся в минимальных объемах и именно когда тысячи пользователей начинают этим заниматься вылезает всякое, чего не смогли заметить плейтестеры разрабов.

Помню, когда играл в Ваху, после каждого нового выпуска редакции/кодекса всплывала столько косяков и двусмысленностей, что ГВ приходилось в срочном порядке выпускать ФАКи и Эрраты.

[Аптарх]

23.08.2023 в 17:05, ShadowJackJC сказал:

Очередная попытка в абсурдную аналогию. ПДД это не правила настолки, а правила, соблюдение которых обеспечивается монополией государства на насилие, а несоблюдение их влечет прямой риск жизни участников дорожного движения. В правилах магии ничего такого нет. 

  

23.08.2023 в 16:32, Backstreet сказал:

Собственно этот принцип подходит не только для настолок. Страшно представить жизнь людей, которые везде слепо следуют правилам не пытаясь включить голову и сделать вещь/процесс интересней.

А так да, у меня попытка в абсурдную аналогию. 

Разберем вместе? Нам нужно: 

1) Что-то не являющееся настольной игрой. 2) Что-то что имеет жесткие правила. 

Берем дорожное движение. 

Далее храбро представляем жизнь людей, которые  везде слепо следуют правилам дорожного движения, не пытаясь включить голову и сделать процесс интереснее. Она ужасна, я с вами согласен. Долбанная монополия на насилие со стороны государства. 

23.08.2023 в 17:12, Backstreet сказал:

О, начинаются новые вводные. У вас изначально речь шла про то, что "Настолка без правил есть хаос." А теперь уже на кухне и не хаос вроде, а только на турнире. Ну так писали бы сразу про турнир.

Я вижу вы большой любитель аналогий, но про ПДД — это как-то мелковато. Надо было про УК сразу.

Давайте я еще раз повторю вам вашу же цитату, а вы внимательно её еще раз прочитаете: 

  

23.08.2023 в 16:32, Backstreet сказал:

Собственно этот принцип подходит не только для настолок. Страшно представить жизнь людей, которые везде слепо следуют правилам не пытаясь включить голову и сделать вещь/процесс интересней.

 

23.08.2023 в 17:15, Meskal1ne сказал:

Вопрос же в унификации правил. Типа понятно что удобно когда правила для всех одинаковые, но если требования и необходимость вынуждают их менять то вай нот? Ясное дело что круто было слушать банлист визардов и жить так сказать по визардовскому шариату. Но есть клубы например которые банят определенные карточки (что на тд тут вызывало лютое обсуждение), какие то группы используют кастомный банлист и прочее. Почему так, Обэмэ? Потому что люди договорились и демократичным путём решили что им так удобнее. Вот и все. В чем проблема я не знаю.

Всё просто: 

Вы считаете что есть необходимость, которая вынуждает менять правила, а я считаю, что нет) Об этом мы и спорим все 76 страниц данной темы) 

[Xenobait]

1 час назад, Spacecoconut сказал:

что тут является прокси, а что нет. 

Никтос прокся и может Скат

[Meskal1ne]

3 минуты назад, Аптарх сказал:

Всё просто: 

Вы считаете что есть необходимость, которая вынуждает менять правила, а я считаю, что нет) Об этом мы и спорим все 76 страниц данной темы) 

  Да, даже бесконечный прокси срач всё равно не делает срочной необходимостью мирить эти два "полюса". Это просто не требуется, каждый ходит на те эвенты, которые считает нужным. Волноваться вам надо будет тогда, когда потребуется унифицировать правила. Тогда вас как меньшинство просто принудят и деваться будет особо некуда - ливать с магии только если.

[Аптарх]

23.08.2023 в 17:19, Gallexy сказал:

На красный совсем никогда не переходил?

Всегда-всегда пристегнут? (Заглушки для ремня не просто так продают)

Не привышал скорость, парковался только вдоль разметки, даже если все там кривенько и вместиться сложно?

Тонировочка, ух, не существует. Ксенончики, сверхтюнинг всякий

Ни одного штрафа?

Если интересно, то отвечу: 

Переходил. Было дело. 

Пристёгнут всегда, заглушек нет.

Скорость бывает да, превышаю, особенно в незнакомом месте, где не очень очевидны появления ограничений,  на участках постоянного движения - нет не превышаю. 

Колхоз не приемлю на органическом уровне.

Штрафы на данный момент: В Питере забыл оплатить парковку (вернее оплатил парковку в приложении, деньги списали с карты, но порковку не активировали, а начислили их на баланс). 5 штрафов от МАДИ за нарушение знака стоянка/остановка запрещена. Все 5 находятся на обжаловании ибо несправедливы по моему мнение. Жалоба в ЦОДД за отсутствие знака так же подана. 

Зачем вам вся эта информация - я хз)) 

Вы же тоже пропускаете триггеры и неправильно разыгрываете карты временами, очень надеюсь, что делаете это не специально и уж точно не для того, что бы было интереснее. 

23.08.2023 в 17:28, Meskal1ne сказал:

Да, даже бесконечный прокси срач всё равно не делает срочной необходимостью мирить эти два "полюса". Это просто не требуется, каждый ходит на те эвенты, которые считает нужным. Волноваться вам надо будет тогда, когда потребуется унифицировать правила. Тогда вас как меньшинство просто принудят и деваться будет особо некуда - ливать с магии только если.

Я считаю, что меньшинство, на данный момент, как раз таки вас)  На эту тему мы так же спорим) 

[Backstreet]

10 минут назад, Аптарх сказал:

Давайте я еще раз повторю вам вашу же цитату, а вы внимательно её еще раз прочитаете: 

Давайте еще раз внимательно прочитаем. 

Цитата

У вас изначально речь шла про то, что "Настолка без правил есть хаос." А теперь уже на кухне и не хаос вроде, а только на турнире. Ну так писали бы сразу про турнир.

Про 

Цитата

Страшно представить жизнь людей, которые везде слепо следуют правилам не пытаясь включить голову и сделать вещь/процесс интересней.

Я специально ввернул, потому что был уверен, что вы не сможете удержаться и не продемонстрировать свои необычные умственные способности. Я правда думал, что там будет что-то про убийства и изнасилования, а не жалкий ПДД. 

[Meskal1ne]

4 минуты назад, Аптарх сказал:

Я считаю, что меньшинство, на данный момент, как раз таки вас)  На эту тему мы так же спорим) 

  Легко проверить, достаточно темику опросник прикрутить. Но судя по реактам на мое первое сообщение, результат тебя может удивить.

 

Скрытый текст

 

[Аптарх]

23.08.2023 в 17:34, Backstreet сказал:

Я специально ввернул, потому что был уверен, что вы не сможете удержаться и не продемонстрировать свои необычные умственные способности. Я правда думал, что там будет что-то про убийства и изнасилования, а не жалкий ПДД. 

IQ 200, calculated. 

А чего выкинули из своей цитаты про то, что принцип несоблюдения правил подходит не только для настолок? 

[Backstreet]

7 минут назад, Аптарх сказал:

Переходил. Было дело. 

Вы же тоже пропускаете триггеры и неправильно разыгрываете карты временами, очень надеюсь, что делаете это не специально и уж точно не для того, что бы было интереснее. 

То есть вы неспециально переходили дорогу на красный свет?

[Аптарх]

23.08.2023 в 17:35, Meskal1ne сказал:

Легко проверить, достаточно темику опросник прикрутить. Но судя по реактам на мое первое сообщение, результат тебя может удивить.

Давайте проще - в пятницу пройдут дейлики. Давайте посчитаем на скольких из них разрешены прокси) 

[winkelwagentje]

39 минут назад, Аптарх сказал:

Вы ПДД соблюдаете или пытаетесь сделать процесс интереснее? 

Регулярно перехожу на красный, если нет машин. Пересекаю двойную сплошную, если дорога плохая и опять же нет машин. Иногда проезжаю насквозь через дворы. Превышаю скорость км/ч так на 15-19 постоянно. А в целом соблюдаю: езжу трезвый, не езжу на красный, пропускаю пешеходов и т.п.

[Backstreet]

2 минуты назад, Аптарх сказал:

IQ 200, calculated. 

А чего выкинули из своей цитаты про то, что принцип несоблюдения правил подходит не только для настолок? 

Вы под наркотиками или алкашкой?