Прокси - зло или нет

[Daedr]

2 минуты назад, Егор Тищенко сказал:

Стали бы вы продвигать прокси, если бы любой мог без проблем собрать себе любую колоду?

Да? Потому что банально это удобно для всех участников процесса, в том числе для меня. Коллекция должна быть для себя, и никаки мешать игровому процессу не должна.

Удобно говорить, что прокси это зло, когда у вас есть все дуалки, твистеры и камни (желательно фойловые), но как насчёт представить ситуацию, когда у вас их нет, и вы садитесь за столы с людьми, у которых все есть (настоящее) и вас каждую игру шпехают не скиллом, а банально деньгами?

Думаю, в таком случае вы риторику немного поменяете, а это лицемерие.

5 минут назад, Егор Тищенко сказал:

обмене

Все ещё не предлагал меняться....

[Егор Тищенко]

2 минуты назад, Daedr сказал:

Да? Потому что банально это удобно для всех участников процесса, в том числе для меня. Коллекция должна быть для себя, и никаки мешать игровому процессу не должна.

Удобно говорить, что прокси это зло, когда у вас есть все дуалки, твистеры и камни (желательно фойловые), но как насчёт представить ситуацию, когда у вас их нет, и вы садитесь за столы с людьми, у которых все есть (настоящее) и вас каждую игру шпехают не скиллом, а банально деньгами?

Думаю, в таком случае вы риторику немного поменяете, а это лицемерие.

Все ещё не предлагал меняться....

Вот я был бы рад, если бы было можно договориться об уровнях колод перед игрой, и не садиться со своим хай павер командером против ц едх. Вот это была бы реально поддержка новичков, которые еще пытаются на раннем этапе получать удовольствие от игры, а не только давить всех своей топ колодой. 

Но я даже и с ц едх с удовольствием готов играть, даже если шансов 0 на победу, проблема в том, что я со своей слабой колодой всем получается порчу игру и это никого не устраивает. 

 

[Gallexy]

29 минут назад, Егор Тищенко сказал:

люди с недособранными колодами, с которыми было бы весело играть. 

Типичный проксифоб с комплексом неполноценности, самоутверждающийся за счет победы над более слабым оппонентом. Детские комплексы так и прут из каждой строчки. Продолжай, посмотрим что у тебя там еще в детстве случилось

[Xenobait]

33 минуты назад, Егор Тищенко сказал:

всем лиж бы помоями закидать)

Вроде б ты первый начал людей бомжами клеймить

 

34 минуты назад, Егор Тищенко сказал:

сэкономьте деньгу и купите карт

Постоянно это делаю, и при этом очень лояльно отношусь к проксям в едх

29 минут назад, Daedr сказал:

принес самую бессмысленную чушь, переплюнув даже "старичков" этой темы.

Факт. Я честно говоря даже не понял откуда появилась это идея про «поменяться коллекцией». Ну и в целом поток слов очень эмоциональный, но ничего дельного

 

20 минут назад, Егор Тищенко сказал:

Все играют ради разных вещей,

Вот, а это в точку. Кто-то играет ради игры, кто-то собирает карты в коллекцию, а кто-то объединяет обе части игры. Просто некоторые, не могут допустить, что есть люди с несколько отличным взглядом на общее хобби 

6 минут назад, Егор Тищенко сказал:

не садиться со своим хай павер командером против ц едх

Кстати хай пауэр должен быть в целом не сильно слабее цедх. А с казуалами люди с цедх колодами и сами не станут играть, в этом нет никакого интереса ни одним ни другим 

[Егор Тищенко]

2 минуты назад, Gallexy сказал:

Типичный проксифоб с комплексом неполноценности, самоутверждающийся за счет победы над более слабым оппонентом. Детские комплексы так и прут из каждой строчки. Продолжай, посмотрим что у тебя там еще в детстве случилось

Интересно, я один замечаю такую тенденцию, что чем больше людям жалко денег на карты, тем более они токсичны?) Я вообще с удовольствием проигрываю, так как я не трясусь за призовой пачок как некоторые) не говоря уже про френдли посиделки)

Вообще, если есть с кем поиграть, уже радость) 

[Gallexy]

1 минуту назад, Егор Тищенко сказал:

Интересно, я один замечаю такую тенденцию, что чем больше людям жалко денег на карты, тем более они токсичны?) 

дада, отлично ты себя описал, подтверждая свои слова выше

[nupkomage]

3 часа назад, Daedr сказал:

Я тут уже предлагал коллекцией померяться одному умнику, который всех кто защищает прокси назвал бомжами, он слился. Я так понимаю вы тоже откажитесь?)

Ну так сказать рублем покажите, что вы граф Толстой и право на эту точку зрения заработали )

Показал бы, уже жутко интересно было бы перед сном посмотреть. Я без подкола

[Егор Тищенко]

5 минут назад, Xenobait сказал:

Вроде б ты первый начал людей бомжами клеймить

 

Постоянно это делаю, и при этом очень лояльно отношусь к проксям в едх

Факт. Я честно говоря даже не понял откуда появилась это идея про «поменяться коллекцией». Ну и в целом поток слов очень эмоциональный, но ничего дельного

 

Вот, а это в точку. Кто-то играет ради игры, кто-то собирает карты в коллекцию, а кто-то объединяет обе части игры. Просто некоторые, не могут допустить, что есть люди с несколько отличным взглядом на общее хобби 

Кстати хай пауэр должен быть в целом не сильно слабее цедх. А с казуалами люди с цедх колодами и сами не станут играть, в этом нет никакого интереса ни одним ни другим 

Короче идея в том, что у человека есть все карты, и он все-равно топит за прокси. Я понимаю, почему он это делает, для того, чтобы ему было интересно играть. 

Пока я видимо сделал плохую колоду, хоть и хай павер. Но ничего, через пол годика подкуплю основных карт, глядишь что то начнет по-немногу получаться. 

У меня печатанье проксей отобьет желание играть. Да и я думаю использование проксей не прибавило бы ни скила, ни понимания формата. 

А про бомжей это просто для затравки было) Уже кто то нашелся, кому не просто денег жалко на карты, но кто на стороне проксей)

[Daedr]

9 минут назад, nupkomage сказал:

Показал бы, уже жутко интересно было бы перед сном посмотреть. Я без подкола

Да мне конечно же лень все фоткать, но очень хочется похвастаться последним приобретением, охотился за картой несколько лет

*Не прокси, не смотря на название темы*

[mute]

@Daedr не нм, фу бомж

[nupkomage]

Только что, Daedr сказал:

Да мне конечно же лень все фоткать, но очень хочется похвастаться последним приобретением, охотился за картой несколько лет

*Не прокси, не смотря на название темы*

ого, круто. В моей дороже колеса судейского ничего нет

[Daedr]

1 минуту назад, Егор Тищенко сказал:

Да и я думаю использование проксей не прибавило бы ни скила, ни понимания формата. 

К сожалению, "игра говном" (простите, без обид) не прибавляет скилла в игре или формате, она только прибавляет скилла в "игре говном" и прививает неправильное понимание колодостроение и возможности формата.

Не настаиваю, но это мое мнение, которое подтверждено (для меня) собственным примером и наблюдением за окружающими. Чтобы хорошо понимать формат, лучше заниматься декбилдингом без ограничений по ресурсам, ну или с какими то минимальными, и наигрывать то, что получается.

[Xenobait]

16 минут назад, Daedr сказал:

К сожалению, "игра говном" (простите, без обид) не прибавляет скилла в игре

я кстати тут не соглашусь. Лимитед учит играть в магию, лучше любого другого формата

[Егор Тищенко]

35 минут назад, Daedr сказал:

К сожалению, "игра говном" (простите, без обид) не прибавляет скилла в игре или формате, она только прибавляет скилла в "игре говном" и прививает неправильное понимание колодостроение и возможности формата.

Не настаиваю, но это мое мнение, которое подтверждено (для меня) собственным примером и наблюдением за окружающими. Чтобы хорошо понимать формат, лучше заниматься декбилдингом без ограничений по ресурсам, ну или с какими то минимальными, и наигрывать то, что получается.

Это все правильно, если самоцель это постичь ц едх как можно скорее. 
Но если я возьму неограниченные ресурсы, то меня это задавит слишком большим выбором, так как нету время и желания с 0 вникать во все существующие нюансы и карты. 
Постепенно неспеша втягиваться, по дороге играя не самыми сильными картами, которыми ты в другом формате никогда и не сыграешь, и самому приходить к тому, что эти карты слабые и их надо менять - в этом самый фан и удовольствие от игры.

Будь такая опция мы бы с друганами вообще не стремились играть в ц едх, а остались бы на хай павере, но придется постепенно ползти к ц едх все-равно, так как все его играют. 
А то, что мы против проксей, как раз задает неспешный темп вовлечения в едх, что нам и нужно.  

Изменено 15 октября 2023 пользователем Егор Тищенко

[Daedr]

3 минуты назад, Егор Тищенко сказал:

Это все правильно, если самоцель это постичь ц едх как можно скорее. 
Но если я возьму неограниченные ресурсы, то меня это задавит слишком большим выбором, так как нету время и желания с 0 вникать во все существующие нюансы и карты. 
Постепенно неспеша втягиваться, по дороге играя не самыми сильными картами, которыми ты в другом формате никогда и не сыграешь и самому приходить к тому, что эти карты слабые и их надо менять - в этом самый фан и удовольствие от игры.

Будь такая опция мы бы с друганами вообще не стремились играть в ц едх, а остались бы на хай павере, но придется постепенно ползти к ц едх все-равно, так как все его играют. 
А то, что мы против проксей, как раз задает неспешный темп вовлечения в едх, что нам и нужно.  

Ну в целом это уже гораздо более адекватное объяснение позиции против прокси, чем та, с которой вы начали...

Не буду спорить, ведь уникальность магии в том, что у каждого свой путь в ней. Возможно такой вот постепенный рост правда даёт лучшее понимание формата, особенно если в магию играете недавно. Для меня это было бы достаточно скучно, т.к. в магии я давно и бОльшую часть сильных карт формата знал, когда в него пришел.

[Егор Тищенко]

19 минут назад, Daedr сказал:

Ну в целом это уже гораздо более адекватное объяснение позиции против прокси, чем та, с которой вы начали...

Не буду спорить, ведь уникальность магии в том, что у каждого свой путь в ней. Возможно такой вот постепенный рост правда даёт лучшее понимание формата, особенно если в магию играете недавно. Для меня это было бы достаточно скучно, т.к. в магии я давно и бОльшую часть сильных карт формата знал, когда в него пришел.

А я не играл ничего кроме драфтов арены последних четырех сетов после 20-летнего перерыва, для меня это огромная пропасть сколько всего навыходило. Но и удовольствие держать настоящие карточки, которые не мог себе позволить 20 лет назад, наверное больше, чем от потенциальной игры в какой-либо формат. 
Но в целом желание играть пожалуй даже больше, чем нежелание играть с людьми, кто играет проксями, на много хуже играть с душными игроками, кто не терпит медленные или неправильные ходы. 

А еще я с удивлением обнаружил, что в интернете тысячи колод, 99% из которых не имеют никакого отношения к ц едх) Поэтому тупо скопировать понравившуюся колоду едх из интернета просто так не выйдет)и ее печать ничего не даст)

Изменено 15 октября 2023 пользователем Егор Тищенко

[Аптарх]

15.10.2023 в 08:25, Daedr сказал:

Так-то достаточно релевантная статистика, потому что выборки лучше, чем топдек, сложно придумать, а эту тему не посетил только ленивый.

Нет. Возможно она была бы релевантной в момент старта темы. А сейчас это филиал флудилки, в которую заходят те, кому скучно. 

15.10.2023 в 18:42, Daedr сказал:

Я тут уже предлагал коллекцией померяться одному умнику, который всех кто защищает прокси назвал бомжами, он слился. Я так понимаю вы тоже откажитесь?)

Коллекцией померяться предлагали мне, но я не называл никого бомжами... как там с передергиванием? 

 

15.10.2023 в 18:42, Daedr сказал:

Ну так сказать рублем покажите, что вы граф Толстой и право на эту точку зрения заработали )

Не то что Борис, в теме топлю за прокси, в своём же турнире их запрещаю). Ван Дам бы позавидовал такому шпагату на 2х стульях) 

15.10.2023 в 22:42, nupkomage сказал:

Показал бы, уже жутко интересно было бы перед сном посмотреть. Я без подкола

 

[Ръгаэлло]

Спасибо этому треду, что он как море, которое выбрасывает на песчаный берег всякие сокровища, так же выдаёт нам очередного базированного эталонного прокси хейтера с кашей в голове. Ну какая же вкуснятина

 

Изменено 15 октября 2023 пользователем Ръгаэлло

[aegnoro]

19 часов назад, Daedr сказал:

Социологические опросы для вас пустое место? 

Так-то достаточно релевантная статистика, потому что выборки лучше, чем топдек, сложно придумать, а эту тему не посетил только ленивый.

>> 135 пользователей проголосовало

Видимо любого проксибоя должна заставить заплакать статистика торгового раздела: страницы потока текущих лотов, количество трейдеров, средний чек и т.д.

Заодно предлагаю задуматься.

Чем отличается печать на принтере карты за 100 долларов от карты за 5 долларов?

Если в геймплее прокси ничем не отличается от настоящего картона, почему вы стреляете себе в ногу и не экономите, когда можете?

[goodspeed]

6 часов назад, Егор Тищенко сказал:

Прокси обесценивают вообще собирание оригинальных карт

А минусы будут?

Скрытый текст

А так все играют только топ картами, так как они на халяву печатаются

Нет, это просто не так, вообще. 

Изменено 16 октября 2023 пользователем goodspeed

[goodspeed]

5 часов назад, Егор Тищенко сказал:

все-равно топит за прокси

Тут никто не "топит" или "не топит" за прокси, очнись. Вот ты топишь за солнце например? Если перестанет за него топить, оно погаснет?

[Xenobait]

1 час назад, aegnoro сказал:

Видимо любого проксибоя должна заставить заплакать статистика торгового раздела

Почему? Уже ж отписали все кому не лень, можно играть прокси и покупать карты в коллекцию при этом

Например я трачу несколько сотен евро в месяц на картон, но при этом ратую за то, что люди могут играть в едх проксей, если им так проще. Так что торговый раздел никак не показатель. 

[Prischepka]

16.10.2023 в 10:27, goodspeed сказал:

Вот ты топишь за солнце например? Если перестанет за него топить, оно погаснет?

Топить за солнце - это от сердца к солнцу?

[Ansamen]

1 час назад, Prischepka сказал:

Топить за солнце - это от сердца к солнцу?

С любовью 

[Nerferoth]

9 часов назад, Егор Тищенко сказал:

 На халяву чужую коллекцию получить - это каждый может.

Егор, поясните, пожалуйста, вы тут выше писали вот это. 

Никак не пойму, где здесь коллекции раздают, и где их-таки можно получать?