Перейти к публикации

Прокси - зло или нет


temik
 Поделиться

Главный Вопрос о Жизни, Вселенной и Всяком Таком  

247 пользователей проголосовало

  1. 1. Прокси

    • Да
      133
    • Нет
      114


Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, Daedr сказал:

лишь хотел подчеркнуть

Да зачем? Там любители проксей уже на угрозы перешли, а мы все пытаемся в какой-то цивилизованный диалог. Сегодня ж пятница, надо отрываться!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 2,9к
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Связался с мтгшниками по телефонному аппарату, оказались хорошие ребята - передают следующее: прокси не нужны, покупайте рубли, следите за гороскопами за август.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Аптарх сказал:

Короче, я тут поспрашивал разных представителей комьюнити "не из столиц". 

А я поспрашивал разнообразные едх комьюнити на западе и почти все говорят, да отличная идея - почти все турниры с проксями.

Конечно, это загнивающий запад, и у них все из-за прокси сломается и вотки перестанут существовать(или нет)

14 минут назад, Аптарх сказал:

Так что всё спокойно в Датском королевстве

Там как раз играют едх турниры с проксей, чего-то ты не там спрашивал 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот еще хотел пообщаться с @ZvEroBoY все это время тут в треде.

У меня с тобой очень позитивная история трейдинга, очень благодарен за многие карточки, которые ты мне помог найти в коллекцию и колоды 🙂Уверен, что ты адекватный человек, но в этой теме ты прям либо жирно троллишь, либо очень плохо разбираешься в ЕДХ. 

Не буду отвечать на все подряд высказывания, но я заметил, что у тебя главный аргумент - это "с прокси все будут играть тир-0 колодой (одной)". Так вот, это не так для ЕДХ.

1) В ЕДХ очень большой пул "ключевых" стейплов, причем 90% дешевле 20-30 баксов. С прокси или без, все очень быстро приходят к "одинаковому" набору карт в колодах - при введении фактора бюджета два Миззикса будут отличаться 10-15 картами, что в целом не существенно особо для процесса игры, особенно в таком рандомном формате с 4мя игроками. Однако стоит сделать помарку - если в модерне это 20-30 ключевых карт стейплов, то в ЕДХ в каждом цвете наберется до 100 карт, не считая даже мана базу. И таким образом две Иззет колоды будут уже отличаться 30-50 картами, не зависимо от бюджета, просто потому что разные генералы и "фишечки".

2) В ЕДХ с последними изданиями и "новыми" партнёрами ОЧЕНЬ большой пул тир0-тир1 дек. Это было не так в 16-17 году, когда был только ТТ (условно), но сейчас ситуация выглядит совсем по другому - и статистика турниров с прокси показывает 70-80% уникальную мету (попробуйте повторить это в модерне или там паупере). Сейчас можно назвать несколько десятков тир0-тир1 колод, и еще больше условного тир1.5 догоняющего. Я сейчас даже не говорю про тир2 и дальше.

Итого получается, что при введении фактора проксей и изымания фактора бюджета мы не получаем 20 одинаковых колод из 30 игроков на турнире. Единственное, что мы получим, так это "подтягивания" тир2-3 колод (с слабыми командирами / цветами) до общего уровня за счет более сильных карт. Стоит понимать, что человек, УСЛОВНО, за 1000$ может собрать тир0 наджиллу (без РЛ) и играть ей также успешно, как и тир3 генералом, просто запимпанным проксями до условной стоимости 5-6т$. Так что за счет прокси мы наоборот позволяем разнообразить мету, дав возможность людям играть теми генералами, которые они хотят, а не теми, которые оптимальнее собирать при ограниченном бюджете.

По этому не стоит, пожалуйста, путать ЕДХ с дуэльными форматами, где, по типу модерна, все будут стремиться собирать на 90% похожий пул карт из текущей меты, если убрать фактор "бюджета". То, что ты говоришь, справедливо В ОСНОВНОМ для дуэльных форматов, но никак не для ЕДХ.

И ещё, кроме как в ЕДХ ни я, ни другие участники дискуссии (насколько я понял) не лезут, как бы этого не хотелось некоторым тут участникам дискуссии, которые как ООН, выпускают превентивные резолюции о запрете прокси в своих форматах. 

 

*все упомянания модерна как формата случайны, не имеют ничего общего с реальностью и не связаны с реальным положением вещей, конечно же

  • На лечение! 1
  • Время попкорна 2
  • Спасибо 4
  • Плюс 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Daedr сказал:

Вы же понимаете, что это тянет на "ошибку выжившего"? Уверен, что качественной фокус группы вы не собрали, как и выборки значимой.

Буквально в этой же теме на N+1 страницах писали те самые "представители  не из столиц" с посылом "у нас разрешены прокси, очень рады". Могу даже потегать тут людей из Братска, Питера и проч. городов, которые с удовольствием катают с прокси.

Калининград, играем без прокси, включая ЕДХ, включая дейлики. : ) Спокойно относимся к тестам карт через прокси.

А с прокси играют только на кухнях, новые игроки в формате, кто приходит - все категорически против прокси.

Исходя из этого и следуем общему мнению игроков в нашем комьюнити.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@kiba а почему ты проксю кинул, а не оригинальное видео?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я нигде и не претендовал на лавры полноценного исследователя. 

Спросил случайных людей, в том числе и не то что бы сильно знакомых.  Получил ответы - сделал выводы. 

Ошибка выжившего... возможно. Нет проблем. Покажет время. 

18.08.2023 в 17:29, Xenobait сказал:

А я поспрашивал разнообразные едх комьюнити на западе и почти все говорят, да отличная идея - почти все турниры с проксями.

Поспрашивайте игроков в МТГ.  Зачем спрашивать настольщиков?  

 

  • Нравится 1
  • На лечение! 11
  • Нет слов 1
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, Xenobait сказал:

@kiba а почему ты проксю кинул, а не оригинальное видео?

ты всё перепутал, это не прокси, это руфойл

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, Аптарх сказал:

Поспрашивайте игроков в МТГ.  Зачем спрашивать настольщиков?  

Когда я последний раз смотрел официальный сайт визардов, ЕДХ был одним из форматов. В отличии от настолок вроде премодерна/олдскула. Почему последние больше настолки, чем едх(кроме того что не являются официальными форматами)? В настолках у вас ограниченное количество игровых элементов, в то время как в едх приходят карты с каждым новым сетом. 
Но опять же, для этого надо уметь понимать, что люди разные и люди любят разное. Уметь уважать чужие интересы и понимать, что подход даже к одному и тому же хобби может быть разным. Вместо этого многие люди включают снобское «мой интерес самый правильный, а все что не совпадает с моим мнением - это не правильно». 
Никогда не понимал этого хейта форматов(мне например перестал нравится модерн, но это не значит что он плохой формат), не нравится - не играй. А наигранные пренебрежительные замечания не красят никого.

А едх я привел по очень простой причине, я вижу его как формат с допустимостью прокси, поэтому и опрашивал людей.

Так же, как выше было замечено это так же был другой пример «ошибки выжавшего», в противовес вашей.

11 минут назад, kiba сказал:

ты всё перепутал, это не прокси, это руфойл

Черт, как по мне не понятно что хуже

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опять доводы проксифобов строятся на одних лишь предположениях, ясно

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, var сказал:

Калининград, играем без прокси, включая ЕДХ, включая дейлики. : ) 

Здравствуй, город мира, 

здравствуй город-сад

Легенда рыцарей, история любви
Ты в нашей жизни навсегда, мой друг, мой брат
Стальной фрегат – Калининград 👍👍👍

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Gregory сказал:

Здравствуй, город мира, 

здравствуй город-сад

Легенда рыцарей, история любви
Ты в нашей жизни навсегда, мой друг, мой брат
Стальной фрегат – Калининград 👍👍👍

Проксихейтеры поплыли х2.

 

Своей волей присуждаю победу команде проксифанов по результатам 61 раунда.

24 минуты назад, Аптарх сказал:

А я нигде и не претендовал на лавры полноценного исследователя. 

Спросил случайных людей, в том числе и не то что бы сильно знакомых.  Получил ответы - сделал выводы. 

Ошибка выжившего... возможно. Нет проблем. Покажет время. 

Поспрашивайте игроков в МТГ.  Зачем спрашивать настольщиков?  

 

Я уже приводил примеры кучи турниров с проксями на западе. Просто там люди более терпимы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Decay312 сказал:

Проксихейтеры поплыли х2.

 

Это же тот человек, который пару десятков страниц назад сказал что-то вроде "я богатый, не понимаю, почему остальные так не могут"? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18.08.2023 в 18:09, Xenobait сказал:

Но опять же, для этого надо уметь понимать, что люди разные и люди любят разное. Уметь уважать чужие интересы и понимать, что подход даже к одному и тому же хобби может быть разным. Вместо этого многие люди включают снобское «мой интерес самый правильный, а все что не совпадает с моим мнением - это не правильно». 

Я вчера играл у друга на кухне колодой, в которой были прокси. 100% аудитории сего мероприятия были за их использование. Из этого следует что 100% игроков в магию в САО за прокси? или всё же вы согласитесь с тем, что я играл в настолку и спрашивал настольщиков? 

А еще, пару недель назад мы не хило так зарубились в несколько прикольных настолок. Играли всю ночь. У нас были заменены оригинальные бумажные элементы игры, на прикольные, пластиковые фигурки (так удобнее). 

18.08.2023 в 18:09, Xenobait сказал:

Никогда не понимал этого хейта форматов(мне например перестал нравится модерн, но это не значит что он плохой формат), не нравится - не играй. А наигранные пренебрежительные замечания не красят никого.

Да нет никакого хейта формата. Просто формат требует для себя каких-то уникальных условий и никак не может определиться - он отдельная история с правилами 0, прокси, запретом на стифл в фечку, или всё же часть МТГ со всеми вытекающими. Если первое - ноу проблем, если второе - извольте соответствовать. 

Перефразируя известную фразу: 

Если у вас дружеский бой подушками - не стоит лезть в клетку и требовать признания всемирной ассоциации единоборств, как отдельный вид боёв без правил. 

 

18.08.2023 в 18:20, Decay312 сказал:

Просто там люди более терпимы. 

Просто там люди ставят нехилые такие ограничения, понимая, что проксить можно не всё, не всем и не всегда. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Аптарх сказал:

Да нет никакого хейта формата. Просто формат требует для себя каких-то уникальных условий и никак не может определиться - он отдельная история с правилами 0, прокси, запретом на стифл в фечку, или всё же часть МТГ со всеми вытекающими.

Это уникальный формат магии, уникальный тем что мультиплеер и тем что есть рул 0. Под рул 0 люди уже сами самоораганизовываются.

Но если постоянно ехидничать и называть едхшников не игроками в магию и настольщиками, то конечно же можно получить много хейта в свою сторону. Нечего сказать - лучше пройти мимо(:

14 минут назад, Аптарх сказал:

Просто там люди ставят нехилые такие ограничения, понимая, что проксить можно не всё, не всем и не всегда. 

Как пример

IMG_2556.jpeg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, Аптарх сказал:

Да нет никакого хейта формата. Просто формат требует для себя каких-то уникальных условий и никак не может определиться - он отдельная история с правилами 0, прокси, запретом на стифл в фечку, или всё же часть МТГ со всеми вытекающими. Если первое - ноу проблем, если второе - извольте соответствовать. 

Правило 0 официально создано визардами,или людьми с полномочиями визардов. С чего бы едх не быть магией?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18.08.2023 в 18:45, Xenobait сказал:

Но если постоянно ехидничать и называть едхшников не игроками в магию и настольщиками, то конечно же можно получить много хейта в свою сторону. Нечего сказать - лучше пройти мимо(:

Всё, не блокирую) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, Xenobait сказал:

пример

Ну тупыыыые... Как жи ани ни панимают, ни по правилам жи ни считаеться!!1!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Decay312 сказал:

Ну тупыыыые...

*голосом Задорнова

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18.08.2023 в 19:08, Decay312 сказал:

Правило 0 официально создано визардами,или людьми с полномочиями визардов. С чего бы едх не быть магией?

А можно ссылку на официальные правила, где оно описывается? А то что-то не нашел. 

Ок, магия. 

Правила магии. Общие положения, пункт 1: 

Представленные в этом документе правила Magic применяются к любой игре в Magic с двумя и более игроками, включая игры вдвоем и многопользовательские игры.

Пункт 2: 

Для игры каждый игрок должен иметь собственную колоду традиционных карт Magic, небольшие предметы, используемые для обозначения фишек и жетонов, а также какой-либо способ наглядно отслеживать количество жизни игроков

 

Как видим в магии прокси нельзя( 

Если можно - не магия. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

40 минут назад, Xenobait сказал:

Это уникальный формат магии, уникальный тем что мультиплеер и тем что есть рул 0. Под рул 0 люди уже сами самоораганизовываются.

Но если постоянно ехидничать и называть едхшников не игроками в магию и настольщиками, то конечно же можно получить много хейта в свою сторону. Нечего сказать - лучше пройти мимо(:

Как пример

IMG_2556.jpeg

 

Я вот тоже не вижу в этом треде 1500 комментариев на тему что организаторы как-то не так организовали свой турнир, где запретили прокси. : )

https://www.reddit.com/r/CompetitiveEDH/comments/13sk8ac/announcing_the_greatest_inperson_cedh_event_of/?rdt=50803

Или вот ребята, тоже не правы: https://topdeck.gg/event/87aqtUMqxxZ6qoyaos8bу

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@var так и там и там есть прокси, просто их делают сами организаторы

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, var сказал:

прикольно,красота.  можно использовать только прокси клуба которые стоят по 1$ за штуку и сотрудник их при вас на месте вырежет ножницами, но это как я понял они одноразового использования. а это кстати интересная идея клубных прокси только чтобы были многоразового действия ,а не на один турнир, осталось только нашим клубам договорится между собой об едином формате клубных прокси и цене,хз 500р -1 шт.  ,ну и печать ,подпись, может галограмму какую то простенькую чтоб сложнее было подделать. 

Изменено пользователем shuma0963
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, shuma0963 сказал:

прикольно,красота.  можно использовать только прокси клуба которые стоят по 1$ за штуку и сотрудник их при вас на месте вырежет ножницами, но это как я понял они одноразового использования. а это кстати интересная идея клубных прокси только чтобы были многоразового действия ни на один турнир, осталось только нашим клубам договорится между собой об едином формате клубных прокси и цене,хз 500р штука.  ,ну и печать ,подпись, может галограмму какуюто простенькую чтоб сложнее было подделать. 

Они это делают не просто так, я думаю.

Они вероятно тоже апеллируют к правилу, что если есть оригинал карты, можешь класть прокси и вероятно имеют весь пул карт (т.к. они выдают их по списку, а не какие угодно) что выдают на эвент (учитывая что у них в призах, я в этом уверен).

При таких раскладах, никакие визарды или их юристы никогда их не смогут натянуть.

И да, у них в правилах написано про уважение копирайта и то как выглядят их тест-карты и что они отношения к продукции визардов не имеют и никак не нарушают их копирайт и более того, они одноразовые.

Когда я описал данную модель - мне дурки лепить стали и фейспалм.

Можно сколько угодно высказываться за «копилефт» и «там добрее», но хочется в ответ уже прям процитировать Булгакова про галоши, ей богу. : )

10 минут назад, Xenobait сказал:

@var так и там и там есть прокси, просто их делают сами организаторы

Да, но стоит внимательно изучить их список (да, там не всё подряд проксить можно) и те формулировки, как они добавили их на турнир.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...