Прокси - пришло время расставить все точки над MTG

[casual as unicorn]

25.02.2024 в 07:59, Аптарх сказал:

Передёргивание в том, что я так же могу утверждать, что минимум 55 человек так же относятся к прокси отрицательно, но готовы потерпеть т.к. турнир им всё же хочется... а значит они бы были рады, что прокси не будет. 

Ну и т.д. 

Главный вопрос: ты приедешь в СПб на турнир? Или дело в проксе?

Опережая встречный вопрос: за неделю вероятность с 5% поднялась до 50%, что смогу. Поскольку правила определяют организаторы, приму любой вариант, т.к. еду повидать замечательных людей, а не картонки раскладывать.

[Meskal1ne]

7 часов назад, Аптарх сказал:

Имело бы смысл, если бы доступность карт не влияла на гемплей и мету. Разная доступность есть часть игры с самого первого выпуска. 

  Ну это твоя версия истории и твое личное восприятие. Но даже если бы действительно было так как ты сказал, нет никакой прямой зависимости между прошлыми порядками в девяностых и 2024. Реалии и условия постоянно меняются и было бы странно если бы люди не адаптировались. 

 Так что эта постанова про традиции магии довольно бессмысленна и маргинальна.

[temik]

Посчитал статистику опроса по городам.

Ожидаемо, только в Мск перевес проксихейтеров, и то если сравнивать только первый и последний пункты опроса

[Аптарх]

25.02.2024 в 08:13, casual as unicorn сказал:

Главный вопрос: ты приедешь в СПб на турнир? Или дело в проксе?

Но вопрос в опросе другой. Соотносить ответы на поставленный вопрос с вопросом, который подразумевался... ну такое. Мы не знаем какая часть людей на какой вопрос отвечала. Наверняка был % тех, кто отвечал в контексте турнира, был % тех кто отвечал на поставленный вопрос. 

Если вопрос поменять и/или изменить контекст - результат может быть другим, вплоть до противоположности. 

Вот уверен, что именно ты это хорошо понимаешь, ввиду  проф. деятельности.  

[temik]

7 часов назад, Аптарх сказал:

в отличие от мой подписи. В которой просто есть ссылка на магазин карточек, к которому я не имею никакого отношения

Это всё, что нужно знать о логике проксифобов

[Аптарх]

25.02.2024 в 09:08, temik сказал:

Это всё, что нужно знать о логике проксифобов

Пояснительную бригаду?)

[goodspeed]

1 час назад, Аптарх сказал:

Пояснительную бригаду?)

Ее не существует, отсутствует как класс.

[serjalbov]

21.02.2024 в 11:06, Meskal1ne сказал:

  Что за чушь - пытаются и получают. Не могу даже описать сколько книг, музыки, фильмов, сериалов и игр мне попало за жизнь через торренты, и сколько я раздал сам еще со времен выделенок и всяческих DC++   

Ну, как только вы сможете бесплатно распечатать то, на чем вы смотрите торренты и играете в игры — я поверю в эту теорию. 

[Ptitz]

17 минут назад, serjalbov сказал:

Ну, как только вы сможете бесплатно распечатать то, на чем вы смотрите торренты и играете в игры — я поверю в эту теорию. 

В этом и есть разница между физическими объектами. 

Один из объектов - чудо инженерной мысли, где технологии уже почти утыкаются в атомный предел.

Второй объект - кусочек цветного картона, но стоит как 2-3 первых объекта. 

[obvio]

4 дня обсуждения, 707 ответов, а точки над MTG все ещё не расставлены... 

[Dagon Prist]

25.02.2024 в 07:59, Аптарх сказал:

Передёргивание в том, что я так же могу утверждать, что минимум 55 человек так же относятся к прокси отрицательно, но готовы потерпеть т.к. турнир им всё же хочется... а значит они бы были рады, что прокси не будет. 

Ну и т.д. 

Вы будете правы, когда мы разведем дженерик проксисрач. Но у нас тут 30 страниц разговора про уместность прокси на турнирах. Ну конечно все высказываются об этом, даже если не подставляют после каждого "прокси" – "на турнирах".

К оценке результатов опроса это также относится.

Изменено 26 февраля пользователем Dagon Prist

[ToRT]

Поднажмите, ребята!
Еще чуть-чуть, и глупые оппоненты сдадутся, поняв всю мощь ваших неопровержимых аргументов!

Я вам даже звуковое сопровождение подобрал. Почти такое же абсурдное, как и эта тема:
 

Скрытый текст

 

 

[MTGChaos]

Надо новый опрос сделать, очень простой, с вопросом: 

Готовы ли вы посещать турниры или дейлики, где разрешены качественные прокси (например китайские со штампом "Прокси" на рубашке)?

1. Да 

2. Нет 

Собственно это и расставит точки

[Meskal1ne]

41 минуту назад, serjalbov сказал:

Ну, как только вы сможете бесплатно распечатать то, на чем вы смотрите торренты и играете в игры — я поверю в эту теорию. 

Ты выдернул изначальный поинт про "другие развлечения в жизни" из контекста, из-за этого привел логически неверный аргумент. 

[Gallexy]

29 минут назад, obvio сказал:

4 дня обсуждения, 707 ответов, а точки над MTG все ещё не расставлены... 

Ты это сделал еще при регистрации, можно дальше в разговоре не участвовать, твое МТГ уже с точкой

Изменено 25 февраля пользователем Gallexy

[Meskal1ne]

4 минуты назад, MTGChaos сказал:

Надо новый опрос сделать, очень простой, с вопросом: 

Готовы ли вы посещать турниры или дейлики, где разрешены качественные прокси (например китайские со штампом "Прокси" на рубашке)?

1. Да 

2. Нет 

Собственно это и расставит точки

1 тема. Допустимы ли прокси?

2 тема. Как лично вы относитесь к проксям?

--------------мы пока тут------------------------

3 тема. Готовы ли вы посещать турниры и дейлики с проксями?

4 тема. Готовы ли вы вообще посещать турниры и дейлики?

5 тема. Готовы ли вы вообще выходить из дома?

[kiba]

6 минут назад, MTGChaos сказал:

Надо новый опрос сделать, очень простой, с вопросом: 

Готовы ли вы посещать турниры или дейлики, где разрешены качественные прокси (например китайские со штампом "Прокси" на рубашке)?

1. Да 

2. Нет 

Собственно это и расставит точки

Ну тут тоже самое, просто первые четыре пункта это "да", пятый пункт "нет".

[Gallexy]

7 минут назад, MTGChaos сказал:

Надо новый опрос сделать, очень простой, с вопросом: 

Готовы ли вы посещать турниры или дейлики, где разрешены качественные прокси (например китайские со штампом "Прокси" на рубашке)?

1. Да 

2. Нет 

Собственно это и расставит точки

Нужно болбше опросов.

Ну и да, создать комиссии по этому поволу, как выше предлагали

5 минут назад, Meskal1ne сказал:

Ты выдернул изначальный поинт про "другие развлечения в жизни" из контекста, из-за этого привел логически неверный аргумент. 

Типичная подмена понятий и игнорирование собственных слов проксихейтерами

5 минут назад, Meskal1ne сказал:

1 тема. Допустимы ли прокси?

2 тема. Как лично вы относитесь к проксям?

--------------мы пока тут------------------------

3 тема. Готовы ли вы посещать турниры и дейлики с проксями?

4 тема. Готовы ли вы вообще посещать турниры и дейлики?

5 тема. Готовы ли вы вообще выходить из дома?

[serjalbov]

35 минут назад, Ptitz сказал:

Второй объект - кусочек цветного картона, но стоит как 2-3 первых объекта. 

Стоит, потому что по какой-то причине вы решили играть в ККИ (КОЛЛЕКЦИОННУЮ карточную игру). Вроде очевидные вещи.

Ну, а насчет кусочка картона – по такой логике сценарий хорошего фильма – всего-то 300-400 листочков А4, хорошая книга – 700-800, код игры – какие-то нолики и единички, за всем этим же не стоит труд людей, правда? 

Это я уже не говорю о том факте, что часть игроков (глупые по вашей логике) годами ищут карточки, собирают деки, фойлят, относятся к этому как к хобби всей жизни. А тут приходят любители "быстро, сразу и бесплатно" и пытаются втирать окружающим, что это нормально. С хера ли такой потребительский подход должен быть нормальным?

[serjalbov]

26 минут назад, Meskal1ne сказал:

Ты выдернул изначальный поинт про "другие развлечения в жизни" из контекста, из-за этого привел логически неверный аргумент. 

Почему? Ну давай попробуем в логику. Карточка магии – физический объект, позволяющий использовать интеллектуальный контент (гейм-дизайн карт) в игре с другими людьми. Точно так же, как покупка компуктера позволяет воспроизводить интеллектуальный контент (игры и сериалы). 
Отличие в том, можешь ли ты распечатать компуктер и играть бесплатно. 

[Ptitz]

19 минут назад, serjalbov сказал:

Стоит, потому что по какой-то причине вы решили играть в ККИ (КОЛЛЕКЦИОННУЮ карточную игру). Вроде очевидные вещи.
 

Но игры. 

Не будем забывать, что вся проблема образовалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из за поведения производителя игры, который не выпускает некоторые карты, которые влияют на игру, а не нее коллекционную часть. В Рл вагон карт, за которые ничего не дают. Потому что они не нужны для ИГРЫ. Хоть обколлекционируйся их.

 

Цитата

Ну, а насчет кусочка картона – по такой логике сценарий хорошего фильма – всего-то 300-400 листочков А4, хорошая книга – 700-800, код игры – какие-то нолики и единички, за всем этим же не стоит труд людей, правда? 

По такой логике дуалок должно быть не тысячи, а пара оригинальных и парочка с правка.

Сценарий - штучный продукт. Карточка - нет.

А уж книга... ну вон издание за 500р, а вон за 5500р. Одна и та же книга. Но это не вызывает вопросов, ведь объекты разные. 

А уж код ИГРЫ... ну давайте вспомним, что сделал СТИМ. Оказалось, что если предлагать нормальные цены и систему распространения, то ВДРУГ ВЫЯСНИЛОСЬ, что пиратить то люди не очень и хотят...

Ничего не напоминает? Ну там карточек переиздать, например...

 

Цитата

Это я уже не говорю о том факте, что часть игроков (глупые по вашей логике) годами ищут карточки, собирают деки, фойлят, относятся к этому как к хобби всей жизни. А тут приходят любители "быстро, сразу и бесплатно" и пытаются втирать окружающим, что это нормально. С хера ли такой потребительский подход должен быть нормальным?

Красавцы.

Уже приводил пример с часами. хочет человек носить часы копию в 50 раз дешевле - пусть носит. И да, многие из них  втирают, что это нормально, нефиг покупать дорогие часы, оригинал переоценен ко ко ко. Да ок) 

Изменено 25 февраля пользователем Ptitz

[ZvEroBoY]

34 минуты назад, MTGChaos сказал:

Надо новый опрос сделать, очень простой, с вопросом: 

Готовы ли вы посещать турниры или дейлики, где разрешены качественные прокси (например китайские со штампом "Прокси" на рубашке)?

1. Да 

2. Нет 

Собственно это и расставит точки

Это не расставляет точки над i. Будучи готовым можно в последний момент не найти денег, и вообще никогда не посещать. Есть турнир конкретный. Акцентитруя на него и стоит задавать вопрос.

 

[goodspeed]

23 минуты назад, serjalbov сказал:

А тут приходят любители "быстро, сразу и бесплатно" и пытаются втирать окружающим, что это нормально.

Но конкретно эту тему создал хейтерок прокси. Игроки, использующие прокси на своих турнирах ничего и ни кому даже не собирались втирать, они просто существуют и все.

23 минуты назад, serjalbov сказал:

Это я уже не говорю о том факте, что часть игроков (глупые по вашей логике) годами ищут карточки, собирают деки, фойлят, относятся к этому как к хобби всей жизни.

Вот это никто и не кому даже не собирался запрещать. Малейшего намека не было за весь тред, о чем вы?

Изменено 25 февраля пользователем goodspeed

[Meskal1ne]

4 минуты назад, serjalbov сказал:

Стоит, потому что по какой-то причине вы решили играть в ККИ (КОЛЛЕКЦИОННУЮ карточную игру). Вроде очевидные вещи.

Ну, а насчет кусочка картона – по такой логике сценарий хорошего фильма – всего-то 300-400 листочков А4, хорошая книга – 700-800, код игры – какие-то нолики и единички, за всем этим же не стоит труд людей, правда? 

Это я уже не говорю о том факте, что часть игроков (глупые по вашей логике) годами ищут карточки, собирают деки, фойлят, относятся к этому как к хобби всей жизни. А тут приходят любители "быстро, сразу и бесплатно" и пытаются втирать окружающим, что это нормально. С хера ли такой потребительский подход должен быть нормальным?

  Опять нарушение логики, так как с игровой точки зрения что оригинал что прокси неотличимы. Поэтому дальнейшие рассуждения ошибочны. Встречный вопрос, а почему тебя так волнует наполнение протекторов твоего оппонента? Что ты готов в лепешку разбиться, чтобы он играл оригинальными картами? И я знаю ответ, не первый день общаюсь на форуме с тем же мною глубокоуважаемым Аптархом - за всей этой мишурой про тяжелую жизнь коллекционера и тридцатилетних традиций фойления стоит обычная обида от обесценивания. И ладно если ты крутой трейдер и действительно защищаешь свои инвестиции - это я понять могу, остальные же просто фрустрируют от осознания того что по сути десятилетиями тратили деньги на раскрашенные фантики с нулевой себестоимостью, хотя могли играть и распечаткой с ближайшего принтера. И получать точно такое же удовольствие от игры (но не от коллекционирования, что важная ремарка).

  

8 минут назад, serjalbov сказал:

Почему? Ну давай попробуем в логику. Карточка магии – физический объект, позволяющий использовать интеллектуальный контент (гейм-дизайн карт) в игре с другими людьми. Точно так же, как покупка компуктера позволяет воспроизводить интеллектуальный контент (игры и сериалы). 
Отличие в том, можешь ли ты распечатать компуктер и играть бесплатно. 

    Здесь нет логики, ты сравниваешь объекты разного порядка (заведомо несравнимые). Мне даже как-то неловко указывать на такое.

[goodspeed]

@Meskal1ne Что значит "объекты разного порядка"? Может быть разные категории объектов?