Прокси - пришло время расставить все точки над MTG

[fatemonk]

2 минуты назад, Коленька сказал:

А вы считаете, что этернал формат подходит для привлечения новых игроков?

По логике вещей в вечные форматы люди должны переходить из Стандарта, куда их изначально засасывает маркетинг.

Нужно сперва рыбаками с дровосеками повоевать годик-другой, чтобы потом ротация обнулила твои карты и захотелось куда-то перейти. 

А если Стандарт умер, WPN-точек нет и новичков никто не привлекает, некому и переходить в Модерн.

 

Вроде речь про то, что люди хотят играть этернал форматы, но не хотят тратить деньги. Вот и интересует на практике, помогают ли действительно прокси этернал форматам.
Правда ли, что есть какое-то ощутимое количество людей, которое страсть как любят играть магию и показывать скилл, но категорически не хотят тратить на неё деньги? И не отвалятся ли они через пару месяцев, когда поиграют каждой колодой по очереди?

[Swawm]

21.02.2024 в 14:36, fatemonk сказал:

Мне тут рассказывали, что в модерне Еревана прокси разрешены.
Расскажите кто рядом, помогло ли это привлечь людей? Раз теперь важен только скилл, стал ли формат более соревновательным?

Добрый день!! 

 

По своему опыту могу сказать, что лучшее, что принесли прокси в Ереванский мтг мир - 4 копии 001\001 The One Ring на эльфийском, которые @NIVnikoffне постеснялся напечатать на принтере.

 

Могу предположить, что легальные прокси и отсутствие гринда (ну и наличие кебаба почти везде) убивают карточную магию в Ереване. Разрешать прокси было недальновидным решением, которое на первый взгляд, демократизирует хобби, но в итоге ты просто играешь постоянно с тир-1 колодами, которые лидируют в том или ином формате (зачем оттачивать мастерство игры синим троном, который стоит 150 долларов, но уже родной, когда можно напечатать 4 копии Рагавана и делать бррррр).

 

 

Изменено 21 февраля пользователем Swawm

[jfkSent]

1 минуту назад, fatemonk сказал:

Вроде речь про то, что люди хотят играть этернал форматы, но не хотят тратить деньги. Вот и интересует на практике, помогают ли действительно прокси этернал форматам.
Правда ли, что есть какое-то ощутимое количество людей, которое страсть как любят играть магию и показывать скилл, но категорически не хотят тратить на неё деньги? И не отвалятся ли они через пару месяцев, когда поиграют каждой колодой по очереди?

скорее не хотят тратить БОЛЬШИЕ деньги, я думаю большинство не будет проксить 100% колоды включая базики, а будет допечатывать недостающего картона. 

[Sardukar]

Между прочим, никто не мешает устраивать Отдельные Прокси Турниры по любым форматам. Почему нет? Просто там будет своя отдельная тусовка. И со временем у людей будет стимул перейти в полноценный формат. Но устраивать этот конфликт интересов в старейшем регулярном крупном турнире старейшего Этернал формата - сомнительная идея.

Более того - даже на этом турнире можно было бы сделать проксевый сайдивент с небольшим взносом и посмотреть сколько таких "жаждущих поиграть легаси" на него придет. думаю было бы очень показательно

Изменено 21 февраля пользователем Sardukar

[PrEvil]

2 минуты назад, Swawm сказал:

Добрый день!! 

Чай поставьте.

[Семён Марков]

2 минуты назад, Swawm сказал:

зачем оттачивать мастерство игры синим троном, который стоит 150 долларо

О, ты не поверишь. У моего друга, игравшего синим троном полгода абсолютно нет мотивации играть в модерн, потому что тратить 30к на апгрейд с кольцами нет возможности, а без них он просто каждый раз с боем выходит на максимальном 1-2, 1-3 или 0-3 абсолютно без удовольствия от игры

[fatemonk]

1 минуту назад, jfkSent сказал:

скорее не хотят тратить БОЛЬШИЕ деньги, я думаю большинство не будет проксить 100% колоды включая базики, а будет допечатывать недостающего картона. 

Ну "большие деньги" понятие относительное. Кому-то цены на дуалки норм, а кому-то и фечки дорогие. Как определять тогда, что можно проксить, чтобы все были в равных условиях?
Мне кажется тут принцип важен, а не конкретные карты.

[Swawm]

21.02.2024 в 14:57, Семён Марков сказал:

О, ты не поверишь. У моего друга, игравшего синим троном полгода абсолютно нет мотивации играть в модерн, потому что тратить 30к на апгрейд с кольцами нет возможности, а без них он просто каждый раз с боем выходит на максимальном 1-2, 1-3 или 0-3 абсолютно без удовольствия от игры

поверю, кольца не спасут. 

[Yawgmoth]

34 минуты назад, avx сказал:

Как по мне мтг это игра. Очень хорошая, многогранная, красивая, умная. Но игра.

Тут разворачивается какая-то горячая дискуссия, в которой я предпочту не участвовать, но хочу отметить, что что у меня как-то язык не поворачивается называть "просто игрой" штуку, вокруг которой вращается половина моей жизни, из-за которой я посетил несколько новых стран и познакомился со множеством новых людей. Мне кажется, такой опыт не редкость.

[Swawm]

Давайте уже признаем, что в этой системе взаимоотношений между поставщиком карточек и потребителем карточек принтер может сходить с ума только у одной стороны. Мы опоздали, все кончено. Нет пути. 

[mute]

10 минут назад, fatemonk сказал:

Вроде речь про то, что люди хотят играть этернал форматы, но не хотят тратить деньги. Вот и интересует на практике, помогают ли действительно прокси этернал форматам.
Правда ли, что есть какое-то ощутимое количество людей, которое страсть как любят играть магию и показывать скилл, но категорически не хотят тратить на неё деньги? И не отвалятся ли они через пару месяцев, когда поиграют каждой колодой по очереди?

А как связан мочерн и этернал форматы? 

[Mrm83]

1 час назад, VorteX сказал:

Искусственные ограничения, которые ты сам себе ставишь - не проблемы других игроков. Ты пришел на турнир - значит, согласился, что против тебя могут играть любой колодой. Скилл и заход не зависят от того, какой там гриф - напечатанный визардами или на принтере. 

То, что ты не хочешь играть проксями - твое право, понимаю и уважаю. 

Это всё замечательно и верно подмечено. Но почему тогда это тогда называется турниром по MTG? В MTG проксей не играют)

[Freak]

1 минуту назад, Mrm83 сказал:

Это всё замечательно и верно подмечено. Но почему тогда это тогда называется турниром по MTG? В MTG проксей не играют)

Согласен, предлагаю пожаловаться в хасбро и спортлото за нарушение регламента визардов)

[Mordodrukow]

51 минуту назад, GreedyFerret сказал:

Если бы я хотел PtW я бы пошел тратить деньги и время в корейскую ММО

Зачем PtW? Пошли в Рагнарок Онлайн играть бесплатно.

[Freak]

Читать очередной прокси срач мне абсолютно лень, поэтому скажу то, что наверно было сказано уже сотню раз и укачу в туман. Не нравится условия мероприятий- делайте свои, где все нравится. Толку от нытья в интернете никакого нет, вы друг друга не переубедите, особенно с текущим стилем общения.

[protasov]

1 час назад, deadmanchest сказал:

...

Так и вот, грифы там и реанимы проксевые. И представьте горение... Я иду тем что есть, что любимо и приятно, а против меня чел на проксе, радостно пляшет что облобызал, уверен в себе и готов рвать дальше... 

...

Если вернуться к актуальным условиям турнира, которые и спровоцировали это обсуждение, то можно обратить внимание, что прокси там могут быть только Underground Sea (ub scam) и сайдовые Null Rod (ub/mono b scam). Все остальные карты, порой достаточно дорогие, по-прежднему надо купить/стрельнуть. 

Я не очень хорош в математике - сколько примерно понадобится сидеть на дошираках, чтобы собрать 200к-350к на комплект морей? 

Магия - достаточно дорогое хобби, но иногда она настолько абсурдно дорогая,  что такие крайние меры, как прокси на турнирах, начинают казаться оправданными

 

[sm11e]

Вот вам компромиссное предложение)

Каждая прокся в колоде = плюс 100р к стартовому взносу

Хочешь испортить игрокам эстетическое удовольствие разглядывать настоящие карточки, будь добр уплати компенсацию)

[Numbre Uno]

1 час назад, EEk1TwEEk сказал:

"Я ЭЛЬФОВ ФОЙЛИЛ НЕ ДЛЯ ВАШИХ ПРОКСИ ДУМСДЕЕВ" 

Фонд золотых цитат

[beaverotter]

Так как сам год назад активно мониторил BR дуалку на ауках , ведь колода без нее не играла, и я не мог играть дейлики . Я заметил что дорогой резерв лист уже давно покупают не игроки а люди с лишними деньгами чтобы удачно баблишко вложить как в акции . и эти дуалки редко доходят до игры. так что зачем страдать с каждым годом всё сильнее, выискивая древние карты , если можно обкатывать колоду все это время .и спокойно не спеша заполнять ее настоящими картами, если подвернутся. В итоге у нас разрешили 10 прокси , но я уже перегорел к компоту за это время, играя неоптимальной сборкой и так не тир 0 колоды.

[Ptitz]

10 минут назад, sm11e сказал:

Вот вам компромиссное предложение)

Каждая прокся в колоде = плюс 100р к стартовому взносу

Хочешь испортить игрокам эстетическое удовольствие разглядывать настоящие карточки, будь добр уплати компенсацию)

Отличное предложение!

Тогда благородные доны за каждую не прокси карту из  ревайзеда пусть в к стартовому взносу добавят 10р

Из  анлима  пусть в к стартовому взносу добавят 100р за карту

Из  беты пусть в к стартовому взносу добавят 1000р за карту

Из  альфы пусть в к стартовому взносу добавят 10000р за карту

Ну а из саммер меджик... на усмотрение организаторов. но не меньше 100000р за карту.

Ведь благородные доны не на одном уровне с проксинищуками, верно?) 

 

[aldrifin]

1 час назад, fatemonk сказал:

Мне тут рассказывали, что в модерне Еревана прокси разрешены.
Расскажите кто рядом, помогло ли это привлечь людей? Раз теперь важен только скилл, стал ли формат более соревновательным?

Конечно помогло) Когда у тебя выбор играть с самим собой или собраться и поиграть любой формат хотя бы на 6-8 человек то прокси очевидный выбор решения проблемы. Еще нужно напомнить что в Ереване в принципе нет как такового впн или его аналога. Поэтому люди, которые хотели поиграть в магию без своего кардпула, внезапно просто собираются чтобы поиграть в магию.

Все таки прокси в данном случае сработали, а претензии типа "не нравится играть против тир 1 колоды" не относятся у теме прокси. Это претензии к текущему состоянию формата  

Да, когда основной пул игроков уехал обратно/дальше то магия также схлопнулась

[Nazar]

17 минут назад, sm11e сказал:

Хочешь испортить игрокам эстетическое удовольствие разглядывать настоящие карточки, будь добр уплати компенсацию)

Еще бы кто-нибудь мог в двойных протекторах определить современные прокси…

[winkelwagentje]

56 минут назад, Swawm сказал:

Разрешать прокси было недальновидным решением, которое на первый взгляд, демократизирует хобби, но в итоге ты просто играешь постоянно с тир-1 колодами,

Т.е. это не визарды своими поломами убивают магию, а простолюдины, посмевшие напечатать проксей для тир-1 колод?

[mute]

@Ptitz % наценки за фойлу забыл. 

[teas]

На самом деле для решения этой проблемы надой найти альтернативно-одарённого-трансгендера-трансформера-нибинарного-ёпртст-ёклмн-и-т.д.-и-т.п. афро-американца.

Он должен "поднять волну" что карты и резервед листа доступны только белым цисгендерным мужчинам и из-за этого другие не могут играть вечные форматы и надо резервед лист переиздать большим тиражом. 

Да я понимаю что визарда могут сделать проще и забанить весь лист.