Прокси V 2.0 (или о том о чём не говорят вслух)

[ArKan]

Ещё раз . В CCG/TCG играх получение карты является частью игровой механики.

[Meskal1ne]

9 минут назад, ArKan сказал:

Ещё раз . В CCG/TCG играх получение карты является частью игровой механики.

 На том же уровне влияния на игру как и скины в доте из ящиков. 

[ArKan]

31 минуту назад, Meskal1ne сказал:

 На том же уровне влияния на игру как и скины в доте из ящиков. 

Нет. Принципиальная разница. Скины не оказывают влияния на игру, а сильные и слабые карты - оказывают.

[kiba]

1 час назад, Nerferoth сказал:

глядя на то, что и как последние годы делают Визарда, о качестве и уважении говорить как-то трудно. 

А что не так? Делают все довольно круто, для любых категорий граждан, если ты олд то вот тебе ультра редкий фойл олдобрдер, если ты зумер, вот тебе коллаб с Фортнайтом, если ты комнатный сыч - вот тебе арена, если ты оккультист, то вот тебе арты нарисованные упоротыми психоделиками художниками, если ты анимешник... и т.д. и т.п.

Это прям топ, что можно столько всего выбрать по своему вкусу.

Претензии могут быть только к некоторым ценникам, но опять же, чтоб успешно играть на кухне, сотни денег тратить не нужно. Чтоб соревновательно успешно играть, пимп тоже не актуален. Некоторые карточки дорогие, ну как бы если сильно надо с завтраков можно сэкономить, да их и не так часто приходится покупать, особенно если не собирать тыщу колод. Если в стандарт играть, опять же аренка, да и в картоне это сейчас же не супер затратно.

Изменено 1 марта пользователем kiba

[Sauromancer]

1 час назад, ArKan сказал:

Ещё раз . В CCG/TCG играх получение карты является частью игровой механики.

Никак нет, окромя лимитедов-экспедиций-арен-прочего, где выбор карт в колоду на продолжительность ивента является частью, собственно, ивента.

Правила магии не регламентируют получение карт никак. Ведь всем кроме пары троллей на топдеке очевидно — кусочки картона это инвентарь для игрового движка.

Изменено 1 марта пользователем Sauromancer

[kiba]

43 минуты назад, Meskal1ne сказал:

На том же уровне влияния на игру как и скины в доте из ящиков

Ладно, давайте другой пример. Геопозиционные игры из серии Pokemon: Go, Ingress, где ты должен ножками ходить чтоб выиграть.

Если мне лень и нет тачки/денег на общественный транспорт, но я хочу в игру играть и нагибать сидя дома, поставив ПО для подмены gps-кооодинат - это норм или читерство?

Тут тож самое, примерно.

Изменено 1 марта пользователем kiba

[Sauromancer]

1 час назад, kiba сказал:

Геопозиционные игры

В геопозиционных играх геопозиция, кажется, является частью игры. А причем здесь игра настольная?

Ну и погружаясь в вашу натянутую аналогию, ни в одной геопозиционной игре требований ни к устройству, ни к вендору услуг связи нет.

Хотя ряд эстетов, наверное, готов спорить, что ловить покемона с эппл айфон 15 про макс в разы веселее, чем ловить зверька на жалкий "экран' (можно ли назвать это экраном?) эпл айфон 15 про, а акт покупки девайса в сетевом ритейлере составляет львиную долю игры.

Изменено 1 марта пользователем Sauromancer

[Nerferoth]

22 минуты назад, kiba сказал:

А что не так? Делают все довольно круто, для любых категорий граждан, если ты олд то вот тебе ультра редкий фойл олдобрдер, если ты зумер, вот тебе коллаб с Фортнайтом, если ты комнатный сыч - вот тебе арена, если ты оккультист, то вот тебе арты нарисованные упоротыми психоделиками художниками, если ты анимешник... и т.д. и т.п.

Это прям топ, что можно столько всего выбрать по своему вкусу.

Претензии могут быть только к некоторым ценникам, но опять же, чтоб успешно играть на кухне, сотни денег тратить не нужно. Чтоб соревновательно успешно играть, пимп тоже не актуален. Некоторые карточки дорогие, ну как бы если сильно надо с завтраков можно сэкономить, да их и не так часто приходится покупать, особенно если не собирать тыщу колод. Если в стандарт играть, опять же аренка, да и в картоне это сейчас же не супер затратно.

Уровень роста цен не соответствует уровню качества продукта. Ну или ему обратно пропорционален, скорее. Все делается впопыхах, с ошибками, максимально тяп-ляп и спустя рукава. И очевидно, что только и только ради повышения прибыли убыточного за исключением Магии Хасбро. Конечно, это бизнес, и в бизнесе все делается ради прибыли, но Магия не стала бы тем, чем она стала сейчас, будь это только способ стричь с простачков купоны за фантики. Свой собственный стиль они потеряли, лор превратился в какую-то мешанину. Новые сеты собирают из кусков отбракованного материала других сетов. За что тут уважать? За гениальную идею 93 года и ее блестящее воплощение в последующие пару десятилетий? Даже самое безупречное наследие от такой безбожной эксплуатации может протереться до дыр. 

[kiba]

17 минут назад, Sauromancer сказал:

геопозиционных играх геопозиция, кажется, является частью игры. А причем здесь игра настольная

А какая разница как я добыл геопозицию, пешком или с помощью приложения?

[serjalbov]

29.02.2024 в 12:40, Resondetr сказал:

Подумают, что я богатый и успешный

Нет, я вовсе не об этом, понты и прочее тут не причем, я скорее про само ощущение, не могу понять в чем кайф использовать что-то ненастоящее, заведомо зная об этом. Для меня это как воровство и вызывает брезгливость, но это уже мое личное отношение, не навязываю это никому. Про разные тусовки и сепарацию, думаю вы правы, если эти вещи будут происходить в каких-то локальных компаниях, почему нет. Лично мне кажется просто некорректным смешивать это и приносить бумажки из принтера на серьезные турниры. Но опять же, это лишь личное мнение, без негатива.

29.02.2024 в 12:40, Resondetr сказал:

Прокси это герой/оружие без скина

нет, это по сути взлом игры. Не подменяйте понятия. 

[obvio]

Вы не можете понять простую вещь. Для одних людей магия - это игра, а для других хобби. 

Для меня - хобби. Прокси карты не приносят удовольствия в отличии от настоящих карт, поэтому лично я их не использую. 

Другим людям важнее игра и для них мало разницы, настоящая у них карта или самодельная. Процесс игры важнее всего, а карты - просто инструмент. 

Вы сами вольны выбираете где, с кем и во что играть. Просто примите уже тот факт, что люди бывают разные, и тогда всё сразу наладится. 

 

[ArKan]

57 минут назад, Sauromancer сказал:

Правила магии не регламентируют получение карт никак.

MtG относится к CCG/TCG играм.

59 минут назад, Sauromancer сказал:

кусочки картона это инвентарь для игрового движка.

Только в LCG играх.

[temik]

2 часа назад, ArKan сказал:

Ещё раз . В CCG/TCG играх получение карты является частью игровой механики.

То есть если у тебя есть свободный лям баксов, то тебе на часть игровой механики можно возложить 

[ArKan]

Такова фича CCG/TCG игр.

[winkelwagentje]

1 час назад, kiba сказал:

поставив ПО для подмены gps-кооодинат - это норм или читерство?

Стакать колоду тоже эффективнее!

[Sauromancer]

50 минут назад, ArKan сказал:

MtG относится к CCG/TCG играм.

Ага. Но

51 минуту назад, ArKan сказал:

Только в LCG играх.

все еще неправда. Согласно правилам Магии, карта — standart component of the game. Ровно как и токены, скажем.

Даже размер дается примерно (так и пишут, примерно 2.5 на 3.5), а кроме размера Полные Правила не уточняют вообще ничего. Карта она и есть карта.

Определение авторизированной карты (которая выпущена WotC и т.д.) и запрет на использование в санкционированных ивентах иных идет уже в MTR и по определению не касается чего-либо кроме официальных ивентов, коих в нашей стране тоже по определению нет и быть не может.

Впрочем, неудивительно, что пуристы правил игры не открывали.

[kiba]

57 минут назад, temik сказал:

То есть если у тебя есть свободный лям баксов, то тебе на часть игровой механики можно возложить 

https://youtube.com/watch?v=pwN9CnncFEQ

[kiba]

14 минут назад, Sauromancer сказал:

Согласно правилам Магии, карта — standart component of the game.

Ребят, просто любые ивенты с проксями переименуйте и к вам не будет никаких пренетзий, ни от пуристов, ни от кого либо еще. Едхшники уже так сделали, они переименовались из MtG в EDH.

Тоже самое как игра в Чапаева переименованное название шашек (хотя реквизит один, но соблюдение оригинальных правил шашек никто не требует).

Так же и вы можете переименоваться из MtG в РпД ("Рыбаки против Дровосеков"). И все, это закроет большинство нападок на любые ивенты с ненастоящими заклинания для нищебродов.

Можно даже форум сделать отдельный не топдек, а топосек (топовый дровосек). А потом и дальше можно пойти - добавлять свои варианты картов - никто из великих Мироходцев прошлого вас уже не остановит и Азоириусский Сенат вам будет не указ. Будут четырехлистные Блэк Лотусы, флипающиеся Рагаваны и множество других чудес до которых дойдет фантазия "рыбадровосекеров" (игроков в этот свободный "форк" мотыги).

Изменено 1 марта пользователем kiba

[kiba]

2 часа назад, Nerferoth сказал:

Уровень роста цен не соответствует уровню качества продукта. 

Можно список из 10 пунктов о чем конкретно речь? Где плохое качество? В основном кучу всего шикарного выпускают, на любой вкус. Да, коллабов много (не считаю, что это минус), но и оригинальной продукции тоже в достатке, со старыми персонажами, ламповыми артами и т.п.

Изменено 1 марта пользователем kiba

[Sauromancer]

23 минуты назад, kiba сказал:

Ребят, просто любые ивенты с проксями переименуйте и к вам не будет никаких пренетзий, ни от пуристов, ни от кого либо еще.

Но зачем игрокам в Магию переименовывать ивенты? А вот вас, вижу, правила Магии не устраивают: как раз можете воспользоваться своим советом и сделать игру для настоящих коллекционеров.

Назовете Фантик: Зе Баинг, сможете прописать в правилах что захотите, вплоть до требований к зеленым точкам и типографиям-производителям.

Подскажу киллер фичу: много лет люди мечтают, чтобы фойл болт наносил больше урона. А то несправедливо, когда кто-то тратится на джадж промо, а потом вынужден наносить лишь три урона, будто пейзанин, купивший мятый болт за сто рублей после драфта легенд командира.

Можно всем версиям карт прописать эффекты, пропорциональные редкости и стоимости.

Изменено 1 марта пользователем Sauromancer

[LolSkalatrax]

Друг сказал зайти на ТД и поорать с прокситредов. Я зашел - все прочитал и теперь не понимаю.
Вот рядом со всеми магами всё это время играют другие ценители "илитарного хобби", у которых вместо календариков фигурки. И там в РФ не то что прокси, там с годами просто пиратство.
И ничего не сломалось ни у кого. Я уже видел аргументы: "зачем людям с прокси карты в призах?" Внезапно люди с солдатиками получают в призах не 3д печать, а оригинальных солдатиков и играют ими. "Ох, люди с проксями не будут покупать оригинальные синглы и все умрет" - но почему то в соседней игре с печатью и литьем люди все еще покупают оригинальные модели. 

И кажется что единственная разница в том, как в игре с солдатиками, противники таких практик дошли до корня их проблемы, и оставшиеся единичные снобы прямо говорят: "У меня тут илитарное хобби и я не хочу играть с нищуками"
А в магии все еще пытаются прикрыть это каким то фиговым листком и придумать хоть какие то аргументы про игровые механики и правила игры. "Фича игры" 

[kiba]

17 минут назад, Sauromancer сказал:

Но зачем игрокам в Магию переименовывать ивенты?

Ну тебе если без разницы какими бумажками играть, то почему ты так трясешься из-за названия игры? Просто переминуйтесь, сделайте форк, чтоб случайно к вам не забрели пуристы и другие могущественные мироходцы с коллекциями аутентичных артефактов и гримуаров с заклинаниями выпущенные руками доминарских мастеров.

Это решит проблему в корне и любое недопонимание уйдет.

Изменено 1 марта пользователем kiba

[Xenobait]

31 минуту назад, kiba сказал:

любые ивенты с ненастоящими заклинания для нищебродов.

Я кстати считаю что игроков моно редом тоже в категорию нищебродов отнести. А то почему это я потратил 400 баксов на шеолдредов, а они играют со мной своими лайтнинг страйками за 10 центов, не порядок.

Ну а если серьезно вот вам и отношение коллекционеров к «игрокам прокси» - нищеброды, фу. И мне кто-то еще в одной из тем говорил, что это не снобизм.

 

Только что, kiba сказал:

случайно к вам не забрели пуристы

Так в этом ни у кого кто играет проксей проблем нет. Это проксифобы не хотят играть с игроками с прокси. Вторые вполне себе готовы играть с любыми оппонентами

[ArKan]

49 минут назад, Sauromancer сказал:

все еще неправда.

Это не так. См. определение CCG/TCG игр и чем они отличаются от LCG.

[nivix]

24 минуты назад, Sauromancer сказал:

Подскажу киллер фичу: много лет люди мечтают, чтобы фойл болт наносил больше урона. А то несправедливо, когда кто-то тратится на джадж промо, а потом вынужден наносить лишь три урона, будто пейзанин, купивший мятый болт за сто рублей после драфта легенд командира.

Я когда в покемонов активно играл, в ходу было принято магическое мышление, что фулл-фойл фулл-арт запимпанная колода лучше сдаёт стартовые руки.