Скандалы по пятницам

[Tinefol]

Как оно было именно в этом конкретном случае мы доподлинно не узнаем. Да и не об этом я говорю. Не о поисках лучшего наказании для того, кто уже исправился.

История эта всплыла недавно (где-то весной начали писать про парня). Чувак однозначно ассоциируется с негативом. Когда его в кавередже показывали, это особенно давило. Визардам проще убрать этот негатив целиком, чем говорить людям, что он на самом деле уже исправился. Да они сами при этом некрасиво выглядят, но разорвать цепочку "насильник (бывший) играет с вами на крупных турнирах" для них важней. Потому что это очень нехорошая область

Как я написал, плохо они это сделали, предельно неправильно, с раздутием всего и вся, тогда как могли тихо и спокойно разобраться.

 

Кроме того, [возможно спорно] ассоциация с наркоторговлей или разбоем ничуть не лучше. Воротила одного из крупнейших наркокартелей потенциально несет для общества намного большую опасность (да да, наркотики ломают сотни тысяч жизней). И такой человек, например есть в HOF. И "громила" тоже среди известных есть. Сам ЛСВ, так же замешан в нехорошем деле о торговле крадеными предметами искусства.

 

И дальше что? Игроков в магию много, даже среди прошников, постоянно идёт приток новых. Эту цепочку разорвали (которая и так почти утихла), так всплывет другая. А единой политики нет, никаких мер против зачинщиков охоты на ведьм (Левина) так же не было принято. Опять прыгать на те же грабли? Банить людей после массовой травли в твиттере постфактум за прегрешения столетней давности?

 

Так и в самом деле:

there is a guy banned until 9999, what did that guy do?????

I assume his great-grandfather used to own slaves.

 

Майнарда за гойфгейт тоже забанить?

[AliraSirin]

Леш, ну ты должен понимать, что наркоторговцев, воров и продавцов краденными предметами искусства люди не боятся. Их остерегаются и стараются не иметь с ними дело, а вот насильники вызывают страх. Это гораздо хуже для атмосферы детской игры.

[Gallexy]

Леш, ну ты должен понимать, что наркоторговцев, воров и продавцов краденными предметами искусства люди не боятся. Их остерегаются и стараются не иметь с ними дело, а вот насильники вызывают страх. Это гораздо хуже для атмосферы детской игры.

если он играет моноблеком, то почему бы и нет?

[Hellraizer]

Леш, ну ты должен понимать, что наркоторговцев, воров и продавцов краденными предметами искусства люди не боятся. Их остерегаются и стараются не иметь с ними дело, а вот насильники вызывают страх.

точно, всегда на всяких ГП опасаюсь что меня внезапно изнасилуют. А вот что впарят поддельную картонку, вытащат из кармана кошелек или скинут при виде полиции мне в рюкзак пакет дури - так совсем не страшно.

[Tinefol]

Леш, ну ты должен понимать, что наркоторговцев, воров и продавцов краденными предметами искусства люди не боятся. Их остерегаются и стараются не иметь с ними дело, а вот насильники вызывают страх. Это гораздо хуже для атмосферы детской игры.

Ну понимаю, конечно, но это ведь только один аспект. Не то что боятся даже, а скорее испытывают наиболее сильные отрицательные эмоции. Негатив всё равно есть, а метод решения предельно паршивый. Ну и насильники все равно рано или поздно всплывут. Даже не то чтобы насильники, а любые зарегистрированные как sexual offender (а это очень очень широко, в некоторых странах особенно) будут вызывать у публики вопросы. Воровство и разбой гораздо актуальнее и опаснее.

 

Если честно, я ментов и нетрезвых опасаюсь куда больше всего вышеперечисленного. Визарда, геть :(

[AliraSirin]

точно, всегда на всяких ГП опасаюсь что меня внезапно изнасилуют. А вот что впарят поддельную картонку, вытащат из кармана кошелек или скинут при виде полиции мне в рюкзак пакет дури - так совсем не страшно.

Вероятно ты еще и не негр и не секс-меньшинство, еще парой проблем меньше

[Leo]

Э, на жирного мужика и мне противно смотреть, так что вкусы у нас совпадают.

 

я тут вам решил картинку показать. поискал по следующим запросам:

the big bang theory transsexual

the guy who lived in penny's apartment before penny

african american guy the big bang theory

pink dress guy the big bang theory

но все это ничего не дало. видимо я слишком корректен и толерантен, а правильный запрос, под которым персонаж проходит во всех списках - 200 pound transvestite with a skin condition

 

 

[Hellraizer]

И "громила" тоже среди известных есть.

а это кто?

[Tinefol]

а это кто?

я не помню, где-то в реддите промелькнуло, что один из по молодости участвовал в каком-то разбое, который потом как-то выставили просто дракой. пацанчики на раёне, все дела. Полагаю что был осознанный период промышления подобным.

 

Не так это и важно кто, скелетов в клозетах у многих предостаточно.

[dull boy]

тут все пишут кулстори об изнасиловании в реальной жизни, а я расскажу забавный эпизод из сериала.

есть такой комик - Джим Джефрис (стендапер) и был такой сериал-байопик с ним - "Legit".

в одной из серий его берут в какой-то сериал главным героем и он знакомится с актрисой, играющей его девушку. они болтают и она везет его до дома (просто дружеский жест). она звонит маме и говорит "привет мама, я сейчас еду подвозить чувака по имени джим джефрис, если меня через час не будет, то, вероятно, меня изнасиловали или убили". спустя некоторое время поездки, джим отошел от такой инфы и попыталя пошутить. "теперь даже как-то неловко тебя насиловать", сказал он. она выгнала его из машины, его выгнали из сериала. и перестали брать на тв вообще, мотивируя это так: "ааа, этот тот, с насилием"...

уже даже американцы сами юморят на эту тему. т.е. на тему лицемерия. фиг знает, как мир дошел до этого.

[TheFamilyMan]

А у меня сотрудница-лучший эксперт по Северному Кавказу и Армении ушла сегодня... Лучше б меня изнасиловали, хоть травмы никакой не было бы. А так тьма кромешная теперь.

[Serg121]

Я хотел узнать подробности изнасилования.

Если действительно оба выпили это одно. А если выследил, зажал где-нибудь и сделал дело это другое.

 

Взгляните правде в глаза, оба эти варианта распространены в России. Многие девушки просто замалчивают, потому что стыдно. Ну это еще ладно. А мужья, которые насилуют своих жен? Многие даже не понимают этого. Типо он мужик, а это его жена, какие могут быть вопросы? Эмоциональное насилие тоже сплошь и рядом.

 

Это все так отвратительно, но мы сами создали этот мир и живем в нем.

 

Кстати насчет экстази. Алкоголь ВО МНОГО РАЗ больше вреда организму оказывает, но так уж сложилось, что выпить это нормально, а экстази ФУ НАРКОТИК ЛОВИТЕ НАРКОМАНА.

 

Я крайне негативно отношусь к алкоголю. Он делает людей хуже.

 

Могу продолжать, но зачем?

[basilis]

Зой, это очень плохое решение, потому что правоприменение абсолютно непонятно и избирательно будет в любом случае. Это не тот случай, когда пиар нельзя развернуть, тем более тут какой-то совсем образец исправления. Про раскаявшихся грешников чото в библии писали даже, смутно мне помнится.

Более того, где-то должна быть остановка, где надо начинать игнорировать вислбловеров, вичхантеров и прочих громко орущих озабоченных, иначе беды большие будут и бардак. Чем дольше пытаться их ублажать, тем дальше за границу разумного эта остановка сдвигается.

 

Отдельно меня веселит забота о психическом здоровье игроков. Маше на гп под присмотром чуть ли не всего судейского состава выносили мозг. Причем никто не сомневался, что мозг выносится, что местами там харасмент чистой воды происходил. Вон, по слухам Марат Алиевич морду собирался бить машиному оппоненту, едва отговорили. И что сделали с игроком? - Ничего. Потом поутешали Машу, да.

Ее пост в фейсбучеке по этому поводу прочло миллион судей, стопицот прошников и несколько сотрудников визардов как минимум. У всех все ок.

 

Дальше дисклеймер, иначе меня поймут неправильно (прежде всего Зоя) - я не пытаюсь героизировать Зака.

Я слегка офигел от поста про танцора, где объяснялось, что девахе надо было в сугробе бежать отдаваться в любых позах, а не строчить "унылый" пост в бложик по прошествии длительного времени, ну и в отличие от большинства здесь присутствующих у меня почти взрослая дочь есть, это добавляет эмпатии к жертвам насилия по меньшей мере и соответственно к насильникам я похуже вашего отношусь.

 

И тем не менее, хочу заметить:

в контексте всей этой дискуссии скорее всего изнасилования в понимании пользователей топдека вообще и не было - оба пьяных, оба небось слабо соображали, да тут каждый второй, судя по постам и плюсикам к ним, спаивал школьниц помладше себя, чтоб они посговорчивее стали и очень оскорблялся, если не выгорало.

Вы не очень хорошо понимаете, что такое американское судебное соглашение. Представьте, у вас есть опции - отсидеть дофигища, с практически нулевыми шансами на нормальную жизнь после или согласиться признать себя виновным и отделаться порядково легче (обвинению и суду это выгодно, потому что экономия и вообще, может и оправдательный приговор ненароком, неудобно выйдет, жертва без полоскания преступления заново в суде обходится). Тут даже будучи невиновным выбрать признание можно. То что вы читаете в газете, что и как произошло - это собственно результат сделки, совершенно необязательно преступление (если вообще было преступление) происходило так, мы видим совместно выработанную легенду. И сделки с правосудием, насколько я понимаю, часто подразумевают неразглашение подробностей. В этой сделке меня немножко смущает пропорция сроков, скорее всего не все гладко у обвинения было (это, естественно, мнение полного дилетанта).

И да, сейчас за то же в Штатах разово большие сроки. вон, училки за секс со школьниками чуть ли не на остаток жизни присаживаются.

Изменено 3 июля 2015 пользователем basilis

[Nazar]

от я пожалуй тоже вброшу, раз тут пока ничего не закрывают...

 

То, о чем идет речь - это не изнасилование. Это осознание собственной ошибки и стыд (девушку я имею ввиду обв.). Если ты идешь на студенческую пьянку, напиваешься до состояния, когда не в состоянии себя контролировать и УДИВЛЯЕШЬСЯ, что у тебя был секс с человеком, которого ты первый раз видишь... тогда что-то точно пошло не так, лет 15 назад, когда ты была ребенком. Даже при том, что я осуждаю моральные нормы Джесси, который воспользовался беспомощностью девушки (допутим он НЕ был тоже пьян в дрызг), это все ранво не изнасилование. И вот почему я так думаю... Я два раза в жизни оказывался в ситуации, когда девушку пытались изнасиловать. Один раз это закончилось... можно сказать хорошо - была какая-то шпана и мы с другом вовремя оказались в центре событий. Они просто убежали, оставив девушку в состоянии шока (женщину, если быть точным, ей было лет 25). Это была глухая провинция и кого-то найти или позвать, ну вы понЕли, как говорится. Тем не менее, она следующие часов 10, пока мы пытались добраться до больницы, чтобы ей помогли (по ходу дела подписали несколько протоколов и провели полночи в ментовке), она не разговаривала. Что случилось потом, я не в курсе - мы не родственники и вообще никто, так что нас отправили домой.

Второй раз был куда менее безболезненным, во-первых, потому что со мной никого не было, во-вторых потому что это случилось в Москве. Для меня все закончилось более-менее, пара сломаных ребер и ушибы, но я оказался в нужной подворотне уже под занавес и участвующие в действе оказались не моего полета, как говорится. Помогать в итоге пришлось нам обоим, что случилось с девушкой я не в курсе, но обстановка с криками, просьбами, плачем, порванной одеждой и матом это, знаете ли, не то же самое, что комнатка в коттедже с куба-либре.

 

Я в обоих случаях был зеленый шкет (лет 20 мне было и чуть больше во второй раз), но обе ситуации я очень хорошо помню. Потому что изнасилование это сознательное причинение боли другому человеку. И находясь рядом, ты физически ощущаешь страх того, кому неповезло оказаться жертвой. Так что расслабьтесь, он никого не насиловал, просто они оба были пьяны. Не хочешь попадать в такую ситуацию - не пей в такой компании (если ты девушка) или не живи в такой стране (если ты парень). Я, конечно, понимаю, что здесь полно психологов, экспертов по социологии и поведению, но если вы не видели в живую, как это происходит, то ваше мнение об изнасиловании и его последствиях ничего не стоит.

 

зы. пока читал накипело немножко, я тут в отпуске сижу, делать нечего, вот и читаю всякую чушь.

Изменено 3 июля 2015 пользователем Nazar

[Serg121]

О, ну еще не все потеряно судя по последним двум постам.

 

Забыл добавить. Я не понимаю какое право визарда могут отлучать от игры этого человека тогда.

[dull boy]

в контексте всей этой дискуссии скорее всего изнасилования в понимании пользователей топдека вообще и не было - оба пьяных, оба небось слабо соображали, да тут каждый второй, судя по постам и плюсикам к ним, спаивал школьниц помладше себя, чтоб они посговорчивее стали и очень оскорблялся, если не выгорало.

лол, видимо таблички "сарказм" и правда не хватает...

[basilis]

лол, видимо таблички "сарказм" и правда не хватает...

Если это про пост "а зачем тогда преподавать?", то нет, я не счел его серьезным. Да и даже если принять его таковым, то это далеко не самый выдающийся в этом отношении пост в треде будет.

 

И да, дополняя пост Назара, Зак, в общем, вроде и не называется даже формально насильником, лишь секс оффендером (можно в общественном месте справить нужду и тоже будешь секс офендером, кстати). Т.е. Левин сделал вообще все, чтоб по трубам понеслось.

Изменено 3 июля 2015 пользователем basilis

[EpicWinner]

Типо он мужик, а это его жена, какие могут быть вопросы?

В русском языке, кстати, нет слова "типо". Просто нет его, слово не найдено. Как бы там школа ни возмущалась.

[Нибиру]

Да за ради такой темы не грех и на форуме зарегистрироваться.

 

В данной ситуации есть два момента:

 

1. Гражданин Zachary Jesse признал себя виновным и отбыл наказание. Он является равноправным гражданином и его права могут быть ограничены только федеральными законами, актами или местными законами штатов. Например, что касается насильников или людей совершивших иные преступления на сексуальной почве они могут находятся в специальных федеральных базах и т.п., к ним при определенных обстоятельствах могут проявлять повышенное внимание местная полиция, фбр и т.п. правоохранительные организации. Так же могут быть предусмотрены ограничения на работу и т.п. Например, педофил не может работать в школе и т.п.

 

НО(!) в случае совершения преступления против бывшего заключенного или ущемления его гражданских прав, бывшие заключенные одинаково защищаются законом как и все другие граждане, за исключением оговоренных законом случаев.

 

В данном случае, вполне возможно, что вотки могли ущемить гражданские права бывшего насильника Zachary Jesse, отлучив его от игры. Но тут надо читать пользовательское соглашение в мтго, чтобы понять что могут вотки, а что нет. Опять же мтго коммерческий продукт, в который были вложены деньги. Как итог, все это может вылиться в судебное разбирательство между вотками и Zachary Jesse бывшим(!) преступником, прошедшим пробацию, отца семейства, честно работающего человека, пусть и в молодости совершившего преступление.

 

2. А вот кто действительно может попасть так это Drew Levin. Он там много чего написал. И если в суде докажут, что писал он это с умыслом причинить ущерб Zachary Jesse подняв волну в соц. сетях, исходя из личной неприязни или неких корыстных побуждений, то это может для него закончится печально. Мальчику придется долго платить.

 

Причем скорей всего юристы вотков думали, что делают, возможно опираясь на законы штата. Но это никак не поможет Drew Levin в случае иска против него.

Изменено 3 июля 2015 пользователем Нубиру

[EpicWinner]

Думаю, вотки только кодерам плохо платят. Юристы очень вряд ли допустят проблемы при таком решении о бане. Буду в шоке если это не так.

[Tinefol]

Думаю, вотки только кодерам плохо платят. Юристы очень вряд ли допустят проблемы при таком решении о бане. Буду в шоке если это не так.

Судя по отзывам, там всё, что не в R&D примерно как в кодерском отделе.

[marked]

Странно что imbd Тайсонане вызывает у воинов твитера раздражения, если верить ссылке аудитория у Тайсона сильно шире, чем у Зака Джессе. Готовый материал для не прекращающейся интернет-истерии. Но видимо, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку или у Тайсона хорошие адвокаты.

[EpicWinner]

Судя по отзывам, там всё, что не в R&D примерно как в кодерском отделе.

Ок, ну наверное там все равно вписан пункт насчёт "можем без объяснения выдать банан", тут уж даже дешёвый юрист не подведёт, если что вдруг.

 

А слова про ущемление прав игрока тут разве что веселят. Расскажете это в казино тем ребятам, которые выдают чёрные карты счётчикам в блэкджек.

[Нибиру]

Ок, ну наверное там все равно вписан пункт насчёт "можем без объяснения выдать банан", тут уж даже дешёвый юрист не подведёт, если что вдруг.

 

А слова про ущемление прав игрока тут разве что веселят. Расскажете это в казино тем ребятам, которые выдают чёрные карты счётчикам в блэкджек.

 

Тут важен контекст как они дали бан. Впаять его они безусловно могут когда хотят. И мы подходим к очень интересной теме - чем отбывший свой срок за торговлю наркотой Чаппи, лучше отбывшего свой срок за изнасилование Джессе? Т.е., когда бывший барыга в Топ-8 все ок, а когда бывший насильник не ок? Торговля наркотиками, лучше изнасилования или наоборот?

[basilis]

Ок, ну наверное там все равно вписан пункт насчёт "можем без объяснения выдать банан", тут уж даже дешёвый юрист не подведёт, если что вдруг.

 

Эта святая уверенность, что данный пункт как-то выше местных законов.