Теорикрафтинг просто потому что

[Duke Zero]

Как известно, я люблю билдить деки в легаси. Играю я сейчас реже, чем хотелось бы (на что было 17 причин), но билдить от этого хочется не меньше. Так что вот, делюсь несколькими натеорикрафченными листами. Если кому-нибудь понравится и захочется попробовать - ну так и отлично. Если я сам осилю и потестить и обновить, отпишусь о результатах.

Пара традиционных приддуведомлений.
Во-первых, если вы захотите спросить, а чем эти колоды лучше, чем топХ последнего челленджа, я вам не отвечу. Возможно, они просто хуже. Или нет. Билдил я их, потому что мне было интересно возродить архетип, или попробовать новые карты, или пристроить старые карты, или еще что. То есть ответ именно такой - потому что интересно (это вообще моя любимая причина что-то делать в магии). Если вы хотите выбрать колоду, которой идти на ближайший крупный турнир, вам не сюда, вам туда: берите, что больше всего любите/чем у вас самый большой наигрыш; а если такового не наблюдается, вооружайтесь больими данными и верьте статистике. А мы тут так, плюшками балуемся.
Во-вторых, да, эти колоды - больше теория, чем практика. Я и билдил в уютном кресле, вооружившись знанием формата (уж какое есть) и теми немногими играми, которые играю сейчас. Вполне вероятно, что, столкнувшись с суровой реальностью, колоды потребуют тюнинга и/или списывания в утиль. Так что тут у нас просто то, с чего можно начать.
Ну и в-третьих, так повелось, что я люблю брейншторм и сопутствующее. Поэтому колоды - с синим. На самом деле, у меня есть и несиние идеи, но они пока до листа не доросли. Как дорастут - заделюсь. А пока будут брейнштормы.

Ну ладно, поехали, что ли.

1. В былые золотые годы я долго и довольно упорно играл Шардлессом. С тех пор воды утекло немало: сначала забанили Шамана (разбаньте Шамана! Эй, слышите?! Не слышат : ( ), а потом как-то так получилось, что существо 2/2 за три маны на етб подровай три как-то перестало быть хорошим. Но архетип я все еще нежно люблю, поэтому периодически пытаюсь что-нибудь с ним придумать. Вот, очередная версия. 

Shardfrogs

Lands (20)
1 Forest
1 Swamp
1 Island
1 Mystical Sanctuary
4 Misty rainforest
2 Polluted Delta
2 Verdant Catacombs
2 Bayou
2 Underground Sea
1 Tropical Island
3 Wasteland

Creatures (14)
4 Nethergoyf
4 Psychic Frog
4 Shardless Agent
2 Orcish Bowmasters

Other spells (26)
4 Force of Will
4 Circular Logic
3 Ancestral Visions
4 Brainstorm
1 Lorien Revealed
4 Hymn to Tourach
2 Witherbloom Command
2 Fatal Push
1 Abrupt Decay
1 Sheoldred's Editc

Sideboard

Сайдборд по вкусу. В целом, сайдборды современных бугов мне вполне нравятся. Кажется, что пердид сейчас правильная сайдовая карта.

Логика колоды традиционная: мы не хотим плохих каскадов, мы хотим каскадиться в бизнес. В былые годы то означало, что мы не играем контрой, кроме комплекта форсов. Теперь, благодаря лягушке, мне очень хочется попытаться поверить, что можно расчехлить циркулярки. Ну и да, каскад в гимн это все еще очень хороший плей. 
В остальном лист довольно топорный. Его наверняка надо пилить напильником, в частности, в плане набора ремувала (но команды однозначно хорошие; в том числе потому, что мы всегда рады в них покаскадиться).

2. Теперь что-нибудь более приближенное к реальности. Дредноут+Стифл почти всегда был связкой в легаси уважаемой. Не так давно, спасибо выходу Доркипера в МКМ, про колоду снова вспомнили и она довольно стабильно светится в турнирах с пристойными результатами. Ну а когда мх3 принес Нульдрифтера, их срочно сунули комплектом и горя не знают.
В целом, стоковый УВ лист выглядит вполне прилично, но я уж больно люблю новые карты и трехцветные деки. Поэтому - вот моя версия.

UWR Dreadnoughts

Lands (20)
1 Island
1 Plains
4 Tundra
2 Volcanic Island
1 Plateau
4 Flooded Strand
2 Arid Mesa
1 Scalding Tarn
1 Arena of Glory
3 Wasteland

Creature (13)
4 Phyrexian Dreadnought
3 Doorkeeper Thrull
2 Nulldrifter
2 Phlage, Titan of Fire's Fury
2 Dragon's Rage Channeler

Other spells (27)
4 Force of Will
3 Daze
4 Stifle
4 Brainstorm
3 Ponder
3 Swords to Plowshares
2 Prismatic Ending
4 Dress Down

Sideboard

2 Harbinger of the Tides
2 Lavinia, Azorius Renegade
2 Hydroblast
2 Pyroblast
2 Containment Priest
2 Grafdigger's Cage
2 Cast into the Fire
1 Counterbalance

Флейдж кажется мне хорошей картой в эту колоду: это еще одно существо под наши стифлы/дрессдацны/труллей, которое может работать и ремувалом, и финишером. Ченнелеры позволяют играть в чуть более темпо-ориентированный план (кстати, я убежден, что в УВ или УВг версию идеально ложатся делверы - это как раз колода, в которой достаточно инстантов/сорсери, чтобы реально флипать делвера, не тратя на это кантрипы, а не как обычно сейчас; лист с делверами я как раз тестил и мне нравится).
Из смешного тут лежит Арена оф Глори - ну потому, что запускать дредноута/дрифтера/титана с хастой это много лучше, чем давать им ход мариноваться, а оппортьюнити кост минимальный (можно считать, что она лежит в слоте спелла, 19 земель колоде достаточно), плюс это красный сорс под титана.

С другой стороны, колоде можно придать более контрольный оттенок, убрав темповые дейзы, примерно таким образом:
- 3 Daze
-1 Plateau
-1 Arena of Glory
+2 Counterbalance
+1 Enlightened Tutor
+1 Volcanic Island
+1 Mystic Sanctuary

Оба варианта кажутся валидными, можно выбирать на свой вкус.

3. Продолжаем воскрешать любимых трупов. Когда-то я играл дечкой, которая была столь упорота, что аж засветилась у Саффрон Олива на инстант декчеке, вот. Без шамана она стала как-то похуже, но потом издали других хороших карт, так что чего бы не попробовать снова.

Тот, кто бреется на бегу

Lands (21)
1 Sokenzan, Crucible of Defiance
1 Plains
1 Island
2 Tundra
2 Underground Sea
1 Volcanic Island
1 Plateau
1 Scrubland
4 Flooded Starnd
2 Arid Mesa
2 Marsh Flats
1 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
1 Badlands

Creatures (10)
2 Breya, Etherium Shaper
4 Third Path Iconoclaust
4 Orcish Bowmasters

Other spells (29)
4 Force of Will
4 Brainstorm
3 Ponder
2 Swords to Plowshares
2 Prismatic Ending
2 Cabal Therapy
1 Enlightened Tutor
2 Staff of the Storyteller
2 Intangible Virtue
1 Goblin Bombardment
1 Dack Fayden
3 Lingering Souls
2 Opposition

Sideboard

2 Hydroblast
2 Pyroblast
2 Rest in Peace
2 Surgical Extraction
1 Stony Silence
2 Thoughtseize
2 Force of Negation
2 Cast into the Fire

Основные приобретения для деки – палка сторителлера, которая дает столь нужные источник КА, орки (которые, как всегда, все делают, да еще и приносят два тела, одно из которых – токен, что важно) и иконколаст, который как пиромант, только лучше, да еще и синий (а у колоды были проблемы с синим каунтом под форсы).
Ну а в остальном стратегия в ширину все еще хороша (мне кажется, сейчас формат сильно сконцентрировался на единичных угрозах и ответах на них, так что широкие стратегии снова хорошие), токены под антенной успешно бегают, оппозиция лочит, а тутор ищет всю колоду. Дак – просто пет-карта, которая тырит Кольцо и творит непотребное под орками. Его смело меняйте, если не нравится.

Кстати, у меня есть еще идейка сделать лист с зеленым и без черного – с новыми нантуко в качестве дополнительного генератора токенов. ТОгда можно и дорками играть, чтобы побыстрее четвертые дропы ставить. Но не выкристаллизовался пока.

4. Ну и последний акт некромантии на сегодня.

Волшебник Гудвин 5/4 полет (тм)

Lands (21)
4 Polluted Delta
4 Bloodstained Mire
1 Witch’s Cottage
3 Underground Sea
4 Badlands
1 Volcanic Island
2 Lake of the Dead
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Swamp

Creatures (14)
4 Demigod of Revenge
4 Dragon’s Rage Channeler
3 Nethergoyf
3 Baleful Strix

Other spells (25)
4 Intuition
4 Hymn to Tourach
4 Brainstorm
4 Otherworldly Gaze
3 Powerbalance
2 Thoughtseize
2 Drown in the Loch
1 DeadGone
1 Lorien Revealed

Sideboard

4 Leyline of the Void
4 Helm of Obedience
4 Force of Will
3 Cast into the Fire

Тут очень много всего происходит. Трое мужиков 5/4 полет все еще хороши, но по понятным причинам «взрывные» версии колоды типа той, что билдил Рек в незапамятные времена, уже не выгребают. Поэтому совершаем мутации.
Это не комбо-демигоды, это скорее гриксис мидрейндж и комбоаутом. 
Разумеется, я не мог не попробовать побилдить что-то с павербалансом. но чем его энейблить? Помимо очевидных штормов и дрс, в колоду как влитые ложатся гейзы: они и с балансом хороши, и демигодов закапывать умеют, да и гойфов/дрс растят, если надо.
При всем при этом к этому листу у меня больше всего вопросов, так что тут есть, что тюнить.
1. Не маловато ли ремувала? Пусть даже сычи это псевдоремувал, но все равно.
2. Нужны ли два тотсиза? Или их надо менять на ремувал как раз? Но если да, то на сорсери, потому что иначе маловато сорсерей под гойфов и ченнелеров.
3. А сычи нужны? Они, конечно, хорошие (против орков чуть хуже) и, что важно, это артефактные существа под упомянутых гойфов и дрс, но достаточно ли это весомые аргументы? Или вездесущие лягушки (под которых можно прокидывать демигодов с руки) лучше?
4. Демигоды всегда играли разгоном, чтобы крутить комбу пораньше (и лучше энейблить сайдовый шлем). Здесь из разгона только озера – достаточно ли их? Или все-таки играть ритуалами и/или петалями? Петали заманчивы: они отлично растят гойфа и дрс. но если да, то вместо чего?
В общем, есть над чем еще подумать и поэкспериментировать.

 

Ладно, хватит для первого раза, наверное. Если понравилось – пробуйте, тюньте, комментируйте и, главное, от процесса удовольствие получайте.

Играйте в Магию, будьте клевыми!

[farsmac]

Не стеба ради, а восхищения для.

Это же какое забористое варенье надо в '24м, чтобы так байтить на лайки?!)

[Sentinel]

3 часа назад, Duke Zero сказал:

а потом как-то так получилось, что существо 2/2 за три маны на етб подровай три как-то перестало быть хорошим

Поэтому ты придумал деку, в которой существо за 1ub 2/2 позволяет бесплатно кастить брейншторм? Вау!
 

Демигоды остались году эдак в 2010-2012, когда Vegas играл своей BG. Сейчас большинство колод носят грейвхейт мейном и 4-8 карт постсайд. 
 

Идеи колоды с Бреей я не понял вовсе, но 2 сворда и 3 пондера - это действительно что-то новое в 2к24.

[Duke Zero]

21 минуту назад, Sentinel сказал:

Поэтому ты придумал деку, в которой существо за 1ub 2/2 позволяет бесплатно кастить брейншторм? Вау!
 

Демигоды остались году эдак в 2010-2012, когда Vegas играл своей BG. Сейчас большинство колод носят грейвхейт мейном и 4-8 карт постсайд. 
 

Идеи колоды с Бреей я не понял вовсе, но 2 сворда и 3 пондера - это действительно что-то новое в 2к24.

Ну давай попробуем конструктивно.

1. Да, у нас есть шанс покаскадиться в брейншторм. Да, возможно, это худший каскад в колоде. И да, брейншторм достаточно сильная карта, чтобы и этот каскад был хорошим.

2. При чем тут ВегасБГ и демигоды не понял примерно совсем. Грейвхейтом в разных количествах и сочетаниях играли во все времена. Я согласен, что современная мета не подходит для олл-ин демигодов. Но гревхейт обыгрывается тут довольно легко (в том числе и потому, что если против меня сайдят грейвхейт, то традиционно отъезжают от одного мужика 5/4; а еще потому, что если мы прогнозируем постсайд изобилие хейта, мы пересайживаемся в комбу).

3. Брейя - вариация на тему токен-оппозиции. По поводу выпада про количество свордов и пондеров - если ты считаешь, что в любой колоде со свордами их должно быть 4, а с пондерами - 4 пондера, то тебе явно не в этот топик.
Точечный ремувал в колоде поспличен между двумя свордами и двумя призматиками, поддерживается орками, бомбардментом и, собственно, оппозициями, резолв которых означает, что существа нас парить перестали. Всоответствующих метагеймах можно класть еще сворды в сайд, но я с трудом представляю ситуацию, когда это нужно.
Пондер здесь где-то в районе худшей карты в колоде. По большому счету мы хотим им прокрутиться поглубже и стриггерить иконоклоста. Была бы пробка легальна, была бы лучше в этих слотах, но увы.

Изменено 21 июля пользователем Duke Zero

[Sentinel]

@Duke Zero Если 3 пондера еще как-то можно понять, то класть чуть ли не лучший ремувал формата в количестве 2 штуки - крайне странно.

Я не так давно вернулся в легаси (примерно год назад), до этого играл в 2010-2014 году; возможно, ты более опытный игрок, но это не дает тебе права указывать кому-либо, в эту тему им или нет. Если ты болезненно относишься к критике, держи свои листы при себе, а не выкладывай на публичное обозрение и ОБСУЖДЕНИЕ.

Не очень понял из профиля, в Москве ты или в Ереване, просто для информации: в Москве собираемся на тесты по легаси 1-2 раза в неделю + 2 дейлика (среда в Единороге, пятница в Портале), приходи, опробуй свои колоды в деле.

[kiba]

8 часов назад, Duke Zero сказал:

1. Да, у нас есть шанс покаскадиться в брейншторм. Да, возможно, это худший каскад в колоде. И да, брейншторм достаточно сильная карта, чтобы и этот каскад был хорошим.

Просто заменить брейншторм новомодным брейнсурджем, вуаля, проблема каскада решена )

[Duke Zero]

@Sentinel извини, если про «не в эту тему» прозвучало излишне резко. Просто твой ответ считывался не как конструктивное обсуждение с его «вау», «идею не понял, но» и «что-то новое в 2к24». Так-то я всегда с удовольствием обсужу идеи и отвечу на вопросы.

Про дейлики и тесты в Москве я очень в курсе, но нет, сейчас я не там, так что увы.

Что касается свордов, да, это лучший точечный кричеремувал формата, но это не значит, что он нужен всегда комплектом. В колоде есть определенное количество слотов на ремувал и мы хотим эти слоты занимать сбалансированно. Поскольку у нас есть другие карты, выполняющие роль кричеремувала, мы можем себе позволить положить чуть более широкий ответ и играть призматиками.

@kiba точняк, вот о чем я не подумал-то!)

Изменено 22 июля пользователем Duke Zero

[ABBAPOH]

18 часов назад, Duke Zero сказал:

Так что вот, делюсь несколькими натеорикрафченными листами.

Это мы одобряем.

[Saviall]

побольше таких тем

[Yawgmoth]

@Duke Zero С отсылки к Максу Фраю улетел, конечно.

Я бы, скрепя сердце, попробовал заменить вижнсы в шардлессе на носорогов, потому что подровай 3 как-то и правда средне, а вот поставить 2 туши 4/4 вполне ничего (хотя мб это тоже только на первый работает). Ну или играть какой-то комбинацией.

[Duke Zero]

@Yawgmoth прям бальзам на душу, что кто-то отсылку считал.)

Что касается носорогов - я пробовал носорогов в разных не-комбо шардлессах, и у меня возникло ощущение, что итс э треп. И как-то есть подозрение, что в нынешней версии паверлевел дешевых существ достаточен, чтобы носороги не требовались, а три рандомные карты были лучше.

Но согласен, это валидная версия, можно еще попробовать. Совсем без вижнов на мой вкус впритык с синим каунтом под форсы получается, но не катастрофа.

[celestialserpent]

13 минут назад, Duke Zero сказал:

@Yawgmoth прям бальзам на душу, что кто-то отсылку считал.)

Что касается носорогов - я пробовал носорогов в разных не-комбо шардлессах, и у меня возникло ощущение, что итс э треп. И как-то есть подозрение, что в нынешней версии паверлевел дешевых существ достаточен, чтобы носороги не требовались, а три рандомные карты были лучше.

Но согласен, это валидная версия, можно еще попробовать. Совсем без вижнов на мой вкус впритык с синим каунтом под форсы получается, но не катастрофа.

Дуализм ансестрал/носороги - ложный, однако, при этом, отказываться от попадания в строго определенную карточку с каскада тоже, как мне кажется, не стоит. 

Представляется, что каскад в бобы - как это одно время делали в модерне, в легаси недоисследован.

[Duke Zero]

19 минут назад, celestialserpent сказал:

Представляется, что каскад в бобы - как это одно время делали в модерне, в легаси недоисследован.

Тоже можно, да! Но, конечно, в совсем другом сетапе тогда.

[door]

Денис, постоянно испытываю похожие позывы побилдить что-то из былого на нынешнем. А нынешний пул может сделать играбельным почти все. Но как. По меркам года 2017. К примеру недавно я играл против осознанно и классно сбилженной колоды на Waste Not. Нам старикам кажется, что все это может жить, потому что выигрывались игры и не таким. Правда в том, что мы мыслим слишком честно по нынешним меркам. Да, здесь за каждой картой есть смысл, видны планы... но в лучшем случае побороться на низких столах и закончить си дрейком, а не серендиб эфритом.

Там в конце хода циклят тролля, реанимируют с прикрышкой, а у нас агент на третий ход и ровно один ответ во всей колоде. А еще двойной черный без стабилизации. Да, можно тюнить, тестить. И в итоге придем к естественному отбору. 

Ноуты понравились больше всего. Чем-то таким вроде пробуют играть сейчас. Настолько ли нужен красный там? Мурктайд не будет ли сильнее/надежнее титана с дрц?

[Duke Zero]

@door да ты прав, конечно. Вообще, я тут в очередной раз исходил ядом по поводу 23 инстантов/сорсери в делвере (шипел, что играют какой-то фигней, где делвер флипается по праздникам или только с кантрипа, куда ушла математика декбтлдинга…), а потом вдруг осознал - да это не важно все уже, сила карт в колоде такова, что можно не считать вероятности, чтобы оно работало, затащим на чистом павер левле.
Но билдить и верить, что где-то что-то можно затащить, все равно хочется.)

По поводу тролля против шардлесса - все так. И я даже не уверен, что это можно/нужно пытаться лечить, проще забить и сказать, что если на такой заход у нас не нашлось форсы и/или там была прикрышка - собрали карты, пошли дальше.

Дредноуты да, самые «современные». Я не знаю, нужен ли там красный. Если им не играть, можно смело брать популярные листы, они хорошие. Там даже мурктайды особенно не нужны. 4 ноута, 4 дрифтера, поехали. Но я люблю играть в три цвета с доступом к опциям, плюс мне очень нравится темпо-опция в этой колоде, поэтому дрс. Ну и титан выглядит вкусно. Не винмор ли это? Не знаю. В УВ и УВг листах, которые я пробовал до мх3, мне никак не удавалось сбалансировать число угроз/ответов, а титан совмещает обе функции. Но очень возможно, что все это излишние рюшечки. Увы.

Изменено 23 июля пользователем Duke Zero

[ABBAPOH]

Магия умирает...

[Bulich]

Ответ прост: хватит уже чалиться по релокациям, и прочим местам заключения свободы. Нужно возвращаться в лучший город мира, играть тут с пацанами в легаси хоть до 3 раз в неделю, так ты и сможешь потестить все свои колоды с огромным кайфом. 

 

[DragonZla]

50 минут назад, Bulich сказал:

возвращаться в лучший город мира

Но Денис никогда не жил в Набережных Челнах.