Мультиплеер EDH по четвергам

[Sentinel]

Это мы умеем.

 

 

Герман, есть Oblivion Stone, All is dust, Perilous Vault , Уджин на 8 (раковый план, скорее ради шутки написал, но в вакууме может)

[vlaprohor]

Хоть один "услышал" меня и Влада. Аллилуйя!

Но... Я же... Хотел играть... Кутерьмой и Warp World (тут должен быть комикс с чуваком, который в запой уходит)

[SABOR1]

Ну там досыпать приста, лабиринта, клеток-крутилок и канонистов в количестве. Я к тому, что за $10 простыми картами можно люто отхейтить синие вомбо-комбы в любом цвете, выделив на это 5-10 слотов.

Если в едх мультиплеерном начинает переходить в стадию вот у меня есть ответ на ... В том случае если игрок разыграет это ... И мне повезет, что попарят с ним, это уже провал,в мультике все карты или должны убивать, или приносить адвантаж, а точиться от колод очень ситуативными картами глупо,не говоря уж о дизадвантаже.

Изменено 14 сентября 2015 пользователем SABOR1

[Next_rim]

Ну там есть проблема в том, что забив 10 слотов хейтом на такие комбы, можно люто всосать другим декам

 

Если в едх мультиплеерном начинает переходить в стадию вот у меня есть ответ на ... В том случае если игрок разыграет это ... И мне повезет, что попарят с ним, это уже провал,в мультике все карты или должны убивать, или приносить адвантаж, а точиться от колод очень ситуативными картами глупо,не говоря уж о дизадвантаже.

 

Деки, которым нужен десятибаксовый хейт, не сильно замедлятся от потери 10 слотов, т.к. там хорошо если вообще винкон положили. Зато не соснут на турн3.

Изменено 14 сентября 2015 пользователем Next_rim

[Sentinel]

Сереж, да это очередной pay2win рак написал, ему не докажешь ничего.

 

А если серьезно, то от + Krosan Grip, + Nature's Claim, + Aven Mindcensor ни одна колода не потеряет ничего. Карты ситуативные, но очень часто будут использоваться. Это и есть ответы.

Изменено 14 сентября 2015 пользователем Sentinel

[vlaprohor]

Если в едх мультиплеерном начинает переходить в стадию вот у меня есть ответ на ... В том случае если игрок разыграет это ... И мне повезет, что попарят с ним, это уже провал,в мультике все карты или должны убивать, или приносить адвантаж, а точиться от колод очень ситуативными картами глупо,не говоря уж о дизадвантаже.

 

Миш, ты вот как-то неясно сейчас выразил свою мысль, кмк. Или я что-то не так воспринял. Но исходя из написанного тобой:

Крозан грип - плохая карта

Проба - хорошая карта

Что есть по сути обсурд.

[Garyou]

Ну там есть проблема в том, что забив 10 слотов хейтом на такие комбы, можно люто всосать другим декам

Но вообще я слышал, что это и называется баланс.

Тра-ля-ля... А у меня укуренный 5 цветный командир. тра-ля-ля, а там контроль стека даже и не ночевал тра-ля-ля, а мне пофиг, я все равно играю для фана))))))) :-D

З.Ы.: Retox мою дечку видел. Если что - опытом/комментариями поделится. Но на мой взгляд - это укуренная куча карт, которая интересно может, пусть и не всегда) :-D

[ShadowJackJC]

Герман, есть Oblivion Stone, All is dust, Perilous Vault , Уджин на 8 (раковый план, скорее ради шутки написал, но в вакууме может)

Да Иону много чего умеет. Но парит она сильно тем не менее.

 

Тра-ля-ля... А у меня укуренный 5 цветный командир. тра-ля-ля, а там контроль стека даже и не ночевал тра-ля-ля, а мне пофиг, я все равно играю для фана))))))) :-D

З.Ы.: Retox мою дечку видел. Если что - опытом/комментариями поделится. Но на мой взгляд - это укуренная куча карт, которая интересно может, пусть и не всегда) :-D

Хочу смотреть. Я пока 5цветок кроме Сливера воочию не видел.

[Garyou]

Хочу смотреть. Я пока 5цветок кроме Сливера воочию не видел.

У моего друга 5 цветные Щепки. Они, откровенно говоря, не играбельные в турниром масштабе...

А моя дечка - [EDH] Scion of the Ur-dragon

Изменено 14 сентября 2015 пользователем Garyou

[SABOR1]

Миш, ты вот как-то неясно сейчас выразил свою мысль, кмк. Или я что-то не так воспринял. Но исходя из написанного тобой:

Крозан грип - плохая карта

Проба - хорошая карта

Что есть по сути обсурд.

Исходя из моей логики канонист,клейм и т.д. плохие карты в мультике.

Объясню!!!Пока ты будешь убивать угрозу игроку А,ты теряешь темп и карты,в это время игрок Б просто собирает комбу и убивает,почему так?Ах да ты менял свои карты 1 к 1 и у тебя кончались все ресурсы!Вывод: только адвантаж и комба!Надеюсь так ясно?

Грип карта норм она не контрится.(хоть и трейдится 1 к 1)

Проба не приносит адвантаж-в мультике плоха.

Сказки про замену карт новичкам я предпочел бы не рассказывать,что возьмите контр спел за уу и он заменит манадрейн, или положите 10 карт они захейтят сильные карты, расскажите, ну и как захейтить дрейн, который выигрывает вовремя сказанный,точнее дает феноменальное преимущество по темпу,то есть пропустить дрейн в большой спелл, значит отдать тому человеку партию( конечно бывают и исключения).Этот формат зависит от многих факторов,в основе лежат удача поднять сильные спелы и умение играть.

Играя с Сентинелем была партия,когда Саша зашел крипт,ринг,земля и релик, на 2 ход азами, вот в этой ситуации ясно,что проиграть уже ему было очень сложно,игру сделали опять же много факторов,но без крипта этого не получилось.Все дорогие карты дают сильную скорость колодам,замена их влечет снижением взрывных раздач,следствие проблемы на пути к победе.

Вывод прокся наше всё,если это разрешено правилами.

Изменено 14 сентября 2015 пользователем SABOR1

[vlaprohor]

Исходя из моей логики канонист,клейм и т.д. плохие карты в мультике.

Объясню!!!Пока ты будешь убивать угрозу игроку А,ты теряешь темп и карты,в это время игрок Б просто собирает комбу и убивает,почему так?Ах да ты менял свои карты 1 к 1 и у тебя кончались все ресурсы!Вывод: только адвантаж и комба!Надеюсь так ясно?

Грип карта норм она не контрится.(хоть и трейдится 1 к 1)

Проба не приносит адвантаж-в мультике плоха.

 

Не считаю, что подход "только комба и ничего больше" абсолютно верен и неопровержим. Что довольно часто доказываю на деле. Да, я согласен, что комбой выигрывают процентов 75-80 нормальных колод, с которыми (и которыми) я играл. Но 20-25 процентов остаётся на не-комбо вины.

В общем, к чему я веду. Вот моё видение формата: формат почти полностью о кард- и кволитиадвантаже (и совсем чуть чуть об ответах), а как с этими адвантажами побеждать - уже дело вкуса (хочешь - собери комбу, хочешь - собери лок стола (да, тоже своего рода комба), хочешь - создай ситуацию "делайте, что хотите, но я уже не проиграю. Через н ходов выиграю сам или вы сами проиграете. Так что давайте следующую лучше", хочешь - затопчи честными мужиками, хочешь - забурни лицо (дада, так тоже можно)).

 

Так что: иметь комбу в деке обязательно - нет. Получать КА обязательно - да.

 

 

АПД: пока я писал, ты ещё добавил в пост)

 

Никто не говорит, что можно заменить манадрейн контрспеллом или что манакрипт не крут (а если не в первые ходов пять - то реально не особо крутой). Да, раковые раздачи (я играл за Азусу, я знаю, насколько раковые раздачи может выдать даже честный моногрин) победить почти нереально. Но на то он и мультиплеерный синглтон: раковые раздачи почти отсутствуют на дистанции (ну, если не брать в расчёт Саню ReToX'a, XD)), а когда присутствуют, можно помешать совместными усилиями.

Изменено 14 сентября 2015 пользователем vlaprohor

[SABOR1]

Не считаю, что подход "только комба и ничего больше" абсолютно верен и неопровержим. Что довольно часто доказываю на деле. Да, я согласен, что комбой выигрывают процентов 75-80 нормальных колод, с которыми (и которыми) я играл. Но 20-25 процентов остаётся на не-комбо вины.

В общем, к чему я веду. Вот моё видение формата: формат почти полностью о кард- и кволитиадвантаже (и совсем чуть чуть об ответах), а как с этими адвантажами побеждать - уже дело вкуса (хочешь - собери комбу, хочешь - собери лок стола (да, тоже своего рода комба), хочешь - создай ситуацию "делайте, что хотите, но я уже не проиграю. Через н ходов выиграю сам или вы сами проиграете. Так что давайте следующую лучше", хочешь - затопчи честными мужиками, хочешь - забурни лицо (дада, так тоже можно)).

 

Так что: иметь комбу в деке обязательно - нет. Получать КА обязательно - да.

Можно без комбы,да например как мимнарх,просто ставящий полный лок стола, или терастодонт с обрядом,тоже полный лок,что в дальнейшем ведет к победе.

[Sentinel]

Я согласен с тезисом, что дорогие карты помогают получать взрывные раздачи, но ведь не все игры к ним сводятся.

 

Да и без дрейна выиграть можно. И без синего можно. Другое дело, что синий содержит больше всего комб, и комбы весьма быстрые (не обязательно дешевые по мане), а также контру для прикрышки этих комб и ломания комб противников.

 

Миш, тебя если послушать, то на турнир должны заходить только комбоводы с голдфиш-сдачами. Так только мы с Саней, Антном и тобой и будем играть. Хотя наиболее раково себе сдаете вы с Саней (Ретоксом).

[ReToX]

формат почти полностью о кард- и кволитиадвантаже

Собственно, о том и речь. Но кто поверит, что krosan grip лучше чем natural end? Ведь крозанка-то подороже будет.

[Garyou]

Собственно, о том и речь. Но кто поверит, что krosan grip лучше чем natural end? Ведь крозанка-то подороже будет.

Это типа "сплит секонд золотом своим затмевает глаза сравнивающих"? )

[ShadowJackJC]

Собственно, о том и речь. Но кто поверит, что krosan grip лучше чем natural end? Ведь крозанка-то подороже будет.

Пять раз посмотрел и не понял что чего дороже, когда у обеих СМС 3.

[SABOR1]

Пять раз посмотрел и не понял что чего дороже, когда у обеих СМС 3.

Саша нечер клейм имел в виду.

Изменено 14 сентября 2015 пользователем SABOR1

[Aitenar]

Пять раз посмотрел и не понял что чего дороже, когда у обеих СМС 3.

 

http://clip2net.com/s/3nsSxqf

http://clip2net.com/s/3nsSvSC

 

Аж в 4 раза! Непростительно!

Изменено 14 сентября 2015 пользователем Aitenar

[ReToX]

http://clip2net.com/s/3nsSxqf

http://clip2net.com/s/3nsSvSC

 

Аж в 4 раза! Непростительно!

 

да, я именно к этому

[ShadowJackJC]

Саша нечер клейм имел в виду.

Только если так.

[Garyou]

да, я именно к этому

Ну хоть не я один на СМС смотрел... Не думая даже о цене... Неужели ты меня заразил вирусом "ищи-пафосные-карты-не-думая-о-цене"? О.о

[ShadowJackJC]

А мне вчера Кросанку бесплатно дали. Дружу с олигархами!

Хотя я тоже эльфа мессенджера отдал. Рецессия экономики, а такое творится.

Изменено 14 сентября 2015 пользователем ShadowJackJC

[ReToX]

Ну хоть не я один на СМС смотрел... Не думая даже о цене... Неужели ты меня заразил вирусом "ищи-пафосные-карты-не-думая-о-цене"? О.о

В определенный момент люди открывают себе в Магии математику и получают новую игру.

[Owly]

Зато постоянно ныть на форуме, при этом применяя откровенное хамство и оскорбления, ты всегда горазд. Ок. Форумный боец.

Если нет ответов - это скорее проблема тех дек, которые как раз не кладут вообще хороших ответов и желают играть сами с собой (ставить неинтерактивных больших, кастить разгончик, не более 1 спелла в ход).

Ты сам завел разговор про финансовый аспект. Для меня крипт, дрейн и т.п. - обычные карты Магии, как и многие другие. Если для тебя они вообще неподъемны, то это трабл.

Толстых намёков мы не понимаем, ок. Мне кажется, теперь ты меня воспринимаешь исключительно как хамло и поливающего всех несвежим нытика,призывающего к оказуаливанию. Что поделать, прости за потраченные нервы.

 

Парит закрутка в омнишенс? Прибереги крозанку или узю. И так далее.

Крозанка и узя не работает, когда комбу втыкают раньше, чем у тебя появляется мана на каст вышеуказанных "ответов".

 

Поэтому предлагаю товарищу Овли и всем начинающим/продолжающим развиваться магам (себя отношу именно к этой категории, отнюдь не прошником) изучить мету и подобрать ответы на основные угрозы. Как писали выше - если парит флэш-ректор, играть контрой/майндцензором/шадоу оф даубт и так далее. Парит грейв - играть мейновым реликом/рипом/узой.

А еще есть план подойти к тому же Саше/Антону/мне и спросить "ребят, посмотрите, что с моей колодой не так, пожалуйста". Уверен, ни один из нас не откажет и постарается дать совет (которому можно не следовать в принципе). Просто надо изменить своё отношение к игрокам и вИдение ситуации в целом.

Второй вариант - запостить свою колоду на форуме и спросить совета, еще больше информации получишь.

И да, отвлечься от тезиса, что мы играем "pay to win" деками. Поверь, без крипта и дрейна есть жизнь на Марсе в мультиплеерном ЕДХ.

Да речь идёт не о мете, а о паверплее, я серьёзно. Чтобы мне подобрать ещё больше ответов на чужие дорогие карты - мне нужно самому в это удариться, а я это делать не хочу. Вообще. Можете думать как Антошка, что я просто нищеброд, если так легче. Сейчас я вижу только 1 вариант "борьбы" - сделать деку ненависти, которую я буду доставить за столом с паверплеем. То, что я накидал в голове, должно иметь ответы на те самые ранние закрутки, стабилизируя ситуацию на столе и давая больше шанса остальным игрокам задавить "синергию, интерактивность и компетитив", а не смотреть еженедельные представления "как быстро сегодня закрутился тот, что вложился в деку", и играть самим. Антон вон на прошлой неделе шутки шутил, мол, чтобы я случайно не поделил на ноль стоимость его собранной на коленке фановой деки, а потом закономерно поел. Как мне передали, толком ничего серьёзного не сделав за столом. Из отчёта с Вашей партии видно, что Омнат не успел найти ответ, УВшечку покрючило, изи вин. За моим столом сидел новичок с преконом, у которого не было не то что ответов, не было вообще понимания что происходит, а я расслабился и сделал одну ошибку, что в итоге стоило мне партии (плазма выиграла на третий, вроде бы).

По декбилдингу - если план пойти к Антону ещё не плох, то к Саше это вообще бесполезно. Всё, что обычно советует Саша - доложить побольше павера, можно зайти в этот недавний топик и прочитать типичный совет. Ну а вообще я сам примерно понимаю как сделать колоду ещё сильнее, но, как уже говорил, не хочу этого делать принципиально (да и без того в моей деке достаточно гомосятины, за которую я сам себя корю).

И да, я сам считаю, что без крипта и дрейна есть жизнь в мульти ЕДХ, причём жизнь более полная и интересная, нежели с ними. Про то и ною.

 

Тоже буду. Вместо Омната заведу Каалию. Посмотрим что получится

Next_rim с хвостами должен придти. Марат с Даретти скорее всего не будет.

Очень надеюсь, что, несмотря на всё вышесказанное, Ярослав с Ириной придут. Иринин моногрин вообще вносит ценное разнообразие в мету.

И зачастую фановые партии после играть интереснее чем основные. Так что приходите.

Если такое кол-во народу теперь будет больше правилом, нежели случаем, то будем заходить. Играть с тобой (если ты в прошлой четверг играл Омнатом) и Маратом-Даретти вполне приятно.

 

В общем-то квинтэссенцию того, что я не люблю и почему я тут "негатив приношу" выдал (хоть и сумбурно) этот господин:

Объясню!!!Пока ты будешь убивать угрозу игроку А,ты теряешь темп и карты,в это время игрок Б просто собирает комбу и убивает,почему так?Ах да ты менял свои карты 1 к 1 и у тебя кончались все ресурсы!Вывод: только адвантаж и комба!Надеюсь так ясно?

Сказки про замену карт новичкам я предпочел бы не рассказывать,что возьмите контр спел за уу и он заменит манадрейн, или положите 10 карт они захейтят сильные карты, расскажите, ну и как захейтить дрейн, который выигрывает вовремя сказанный,точнее дает феноменальное преимущество по темпу,то есть пропустить дрейн в большой спелл, значит отдать тому человеку партию( конечно бывают и исключения).Этот формат зависит от многих факторов,в основе лежат удача поднять сильные спелы и умение играть.

Играя с Сентинелем была партия,когда Саша зашел крипт,ринг,земля и релик, на 2 ход азами, вот в этой ситуации ясно,что проиграть уже ему было очень сложно,игру сделали опять же много факторов,но без крипта этого не получилось.Все дорогие карты дают сильную скорость колодам,замена их влечет снижением взрывных раздач,следствие проблемы на пути к победе.

Это просто вся суть того, как воспринимается многими людьми в Москве формат, причём от этого он недавно "вымер" в роге. Вместо того, чтобы играть в социальную игру, люди просто затачивают деки под быстрые адовые раздачи и одинаковые комбы. Вместо договоров и общения игра превращается в "это я поконтрил, покастил это, крутанулся, всем спасибо". Вместо того, чтобы играть картами с интересными и непредсказуемыми эффектами (да хотя бы той же, мать её, кутерьмой), люди играют максимально адвантажными и полезными только для них картами. Игроки смотрят на этот формат через призму обычного констрактеда, хотя для такого подхода создали честный и балансный дуэльник. И именно поэтому мне грустно. Если бы формат турниров был "старороговский", то я бы махнул рукой на всё это мракобесие, после матча бы садился за казуальный стол и играл бы с удовольствием. А сейчас выходит так, что вместо того, чтобы в будний вечер отдыхать и расслабляться, я должен напрягаться и думать "как бы мне так скорее крутануться, чтобы всех нажарить", потому что платить 100 рублей и вечно отдавать призы тем, кто "у мамы пейтуплей" и пришёл опять играть на победку глупо и обидно. Спасибо за внимание, я правда всё, всем добра.

[Voltaire]

Вместо того, чтобы играть в социальную игру, люди просто затачивают деки под быстрые адовые раздачи и одинаковые комбы.

И это их право.

Я повторюсь, ибо мое сообщение почему-то было проигнорировано: не нравится играть с людьми, которые ходят на регуляры -- не ходи на регуляры, приложи немного усилий и собирайся с товарищами, зови людей с форума etc. Вон Stark и ко уже бог знает сколько времени собирают междусобойчики и играют кучу форматов так, как им это нравится. Такое решение оптимально, если хочется от мультиплеерного едх получать общение, расслабон и долгие партии. Хоть свой банлист составляйте. Можно даже скидываться, покупать паков и призы раздавать. Ну или пивом выдавать. Вне клуба можно ВСЁ.

Если же приходишь в клуб, будь добр, играй по оф. банлисту, который ничего не имеет против Mana Drain и Timetwister, но имеет против проксей, например. С теми людьми, которые туда приходят.

Я не вижу тут ни одного реального повода для нытья на столько страниц, кроме характера человека, который это все пишет.

Ноу оффенс, просто я лично для себя не очень хорошо понимаю, почему нужно вот это все расписывать в бесплодных попытках кому-то что-то доказать, выставляя себя рыцарем без страха и упрека верхом на Grizzly Bears.

Изменено 14 сентября 2015 пользователем Voltaire