Мультиплеер EDH по четвергам

[ShadowJackJC]

В целом-то, конечно, не пострадает. Но тогда встанет другой вопрос - почему же любая колода с белым, содержит в себе swords to plowshares, например? Это вполне попадает под определение "игра одними и теми же картами", нет? Мне кажется, что вариант заточки под филд - наиболее здоровое решение. City of solitude, stranglehold, ethersworn canonist и тд. Я лично поступил бы именно так, и раньше так и делал, кстати. Да и сейчас колода содержит решения, которые в других условиях были бы другими. И хотел бы добавить, что, по сути, и играю мультиплеер из-за возможности поиграть классными карточками, забаненными в легаси/дуэльнике.

 

Что, кстати, никак не отменяет поддержки сбора каких-нибудь тематичных турниров раз в месяц - нужно же время, чтобы собрать дечку под них. И допустим сразу после турнира анонсируется для следующего, чтобы все спокойно всё успели. В таком бы с удовольствием поучаствовал. Банить же карты по принципу "нас этим убили - в бан" - так можно и до бана tooth and nail дойти, потому что моногрин принес с него avenger of zendikar и craterhoof behemoth.

 

И есть ещё один важный и интересный момент:

На сайте командера есть вариант с сайдбордом в 10 карт. Сайдятся перед началом партии, увидев генералов. Может, стоит просто реализовать это? Вспомнил только сейчас про это. Вот это будет вроде идеальным решением для всех.

Пример с плугами не очень корректный, это карта ответа. Крипта, омни и дрейн это карты очень быстрого билдинга. Речь не про бан стейплов и хороших карт, а карт, которые чересчур. И они крутят колоды вокруг себя.

 

Ещё раз говорю ДА тематичным турнирам.

[ReToX]

Пример с плугами не очень корректный, это карта ответа. Крипта, омни и дрейн это карты очень быстрого билдинга. Речь не про бан стейплов и хороших карт, а карт, которые чересчур. И они крутят колоды вокруг себя.

 

Ещё раз говорю ДА тематичным турнирам.

Омни - карта за 10 маны, все же. Есть способы быстрой установки, да. Но они дизадвантажные, по факту. Если про крипт и дрейн я в целом согласен, то омни - нет.

 

Так что да, давайте оставим все как есть, скорее всего. И добавить тематические турниры - главное, чтобы тематика была оригинальной, а не там "трайбал деки".

[celestialserpent]

Господа маги,

 

А что если мыслить глобальнее? Что нам мешает организовать большой турнир на подобии Ламзинской дуэльной лиги? - Сами игроки договариваются о времени, каждый может сбилдить настолько сильную колоду, насколько это вообще возможно, благодаря разрешению играть проксями. Готов заняться организацией, если будет достаточно желающих. Мы не будем привязаны к правилам клуба и их политике.

 

P. S. Многие русские игроки в ЕДХ даже не представляют, что такое настоящая комбо-колода в этом формате, так как в нашей мете их практически нет, к моем большом сожалению. Даже мой зур - это скорее комбо-контроль, у остальных - просто сильная синергия.

[Aitenar]

С удовольствием посмотрю что за банлист предложит Owly. Напомню только что комб в формате дофига и больше, "известные" - понятие очень резиновое. Если банить тупо по списку гугла multiplayer edh combos и др таких же запросов (читай: вообще все), формат станет тупо неиграбельным, т.к. вылезут блевотные стаксы и прочие нечестные не-комбо методы провернуть стол на МПХ Если самоцель - сделать тепличный формат для битв в грязи существами за много, то это невозможно, потому что это ненадежно. А ненадежным и не нацеленным на какой-то результат (в турнире - победа) неинтересно играть. Все должно быть сбалансировано. Очень жду годных предложений, совенок.

[V-Raptor]

А разве в системе с номерами DCI нет статистики? Если рассаживать людей не рандомно, а по степени "прокачки", и проводит как бы несколько турниров "в разном весе" одновременно? Или это расизм делить столы? ))) Победители столов могут играть вместе 2ой тур, скажем. Тогда победители в своей группе будут играть с топ-power клуба, вот и стимур расти. Проигравшие растут к победителям, победители растут к топам. В теории.

 

Also, не имею ничего против проксей для теста, но на турнире из-за них теряется смысл ККГ.

Зачем мне вообще покупать карты, если можно составить колоду из проксей?

А если так можно, то зачем вообще МТГ? Лучше пойти в покер или в шахматы играть.

Изменено 21 сентября 2015 пользователем V-Raptor

[Aitenar]

Победители столов могут играть вместе 2ой тур, скажем. Тогда победители в своей группе будут играть с топ-power клуба, вот и стимур расти. Проигравшие растут к победителям, победители растут к топам. В теории.

 

Вообще так и происходит, на практике. Второй тур - победители с каждого стола (3-4 стола обычно). Закономерно что в него попадают люди с ок дечками и не 0 скиллом. Тут проблема в другом: есть люди (например и в основном Owly), которые не хотят расти, зато хотят ныть что лучше играть худыми деками, потому что "фан" (ну т.е. исключительно их понятие фана, лично мне нравится играть сильными интеракциями). Так уже было и так возможно (пока лишь в лице Owly) повторяется опять

 

Я, честно говоря слабо понимаю, почему вместо:

В нашем локальном комьюнити сначала тоже были битвы в грязи, верхом на носорогах 4/4, но со временем доросли до уровня, как тут называют, "паверплея" или "пэй2вина" и все довольны.

 

В Москве в роге было так:

 

И да, мне тоже приходили в голову мысли, что люди могут перестать ходить на турнир, где победители известны заранее, а чтобы начать побеждать так или иначе придется строить деку по их принципу. Образуется очевидная усталость.

 

Надеюсь, впрочем, что в Портале будет первый вариант, все же развитие какое-то должно быть.

Изменено 21 сентября 2015 пользователем Aitenar

[Sentinel]

Все, что написано выше - круто, но оставьте нормальный турнир с бан-листом визардов. Ибо я приложил немало сил и времени, чтобы сбилдить деку именно под себя. Я понимаю, зачем мне в ней каждая карта. И мне не надоедает выигрывать одной из комб, лежащих в деке.

Я не против вынуть 2-3 картчоки типа дрейна/крипта и заменить их, но ПОСЛЕ основного турнира, как он построен сейчас. Но если вы забаните например Mind over matter в своих хоум рулах, и не останется нормального турнира, я перестану ходить (это не угроза, и возможно все только выдохнут, что один "голубой маг" свалил). Почему? Да потому, что этой картой играю только я, а выигрывает через неё только Азами. И потому что это колодообразующая карта.

Вы еще не забывайте, что замена карт в 2-3 цветной деке куда проще, чем в моноцветке. Это примерно как Counterspell менять на Cancel.

В общем, жду бан-листа и комментариев, когда именно он будет вступать в силу (после турнира или уже на нём).

 

 

P.S. бан некры очень обрадует пилотов Зура, коих я видел минимум 2 в филде. Задумайтесь над этим тоже.

Изменено 21 сентября 2015 пользователем Sentinel

[ShadowJackJC]

Sentinel mind over matter банить - бред.

А мана дрейн и мана крипт, они читом попахивают и не зря забанены в дуэльках. Я вообще удивлен, что до бан листа мультиплеера они не добрались.

 

А что если мыслить глобальнее? Что нам мешает организовать большой турнир на подобии Ламзинской дуэльной лиги? - Сами игроки договариваются о времени, каждый может сбилдить настолько сильную колоду, насколько это вообще возможно, благодаря разрешению играть проксями. Готов заняться организацией, если будет достаточно желающих. Мы не будем привязаны к правилам клуба и их политике.

Не интересно. Много новых игроков в ламзинскую дуэльную пришло за последнее время?

[Sentinel]

Хорошо, забаньте Mana Drain и Mana Crypt. Посмотрим, что изменится. И у меня сразу вопрос, что будет предложено дальше, если бан 2-4 карт не принесут перемен? Я не выпендриваюсь и не понтуюсь, просто я вангую, что без крипта и дрейна, комба будет продолжать трахать аггру.

[ReToX]

Sentinel mind over matter банить - бред.

А мана дрейн и мана крипт, они читом попахивают и не зря забанены в дуэльках. Я вообще удивлен, что до бан листа мультиплеера они не добрались.

 

 

Не интересно. Много новых игроков в ламзинскую дуэльную пришло за последнее время?

Вроде немало народу эту лигу гоняет. А если закрыть карточки, которые, по сути, легальны только в мультиплеере - зачем тогда играть его, если есть дуэльник с фнмчиками и прочим? Возможность поиграть этими карточками - фишка формата как раз.

[Aitenar]

Я вообще удивлен, что до бан листа мультиплеера они не добрались.

Много новых игроков в ламзинскую дуэльную пришло за последнее время?

 

Потому что вы не понимаете, что крипт и дрейн - это рачок, из серии "кто раздал на стартовую, тот и крут". Туторить даже на 3-й тринкетом - уже не тот адвантаж, какой был бы т1. Но мне норм, я поиграю без них легко, просто предупреждаю что погоды это не сделает.

 

Много новых игроков в ламзинскую дуэльную пришло за последнее время?

 

Лигу играет тонна людей.

 

Я не выпендриваюсь и не понтуюсь, просто я вангую, что без крипта и дрейна, комба будет продолжать трахать аггру.

 

А если забанить ВСЕ комбописы формата, стакс будет трахать агру

Изменено 21 сентября 2015 пользователем Aitenar

[Garyou]

Мы все переливаем из пустого в порожнее?

Может, для начала, понять, сколько народа устраивает то, как оно сейчас? Меня, например, существующее положение вещей устраивает. Да, я не люблю в оппонентах синие дечки. Потому что синий цвет всегда тащил и всегда тащит, мешая играть "честным дечкам". Да, я знаю, что моя дечка таки далека от паверплея, знаю, что с вероятностью 70-80% солью тому же Девери Retox'а. Но это не отменяет того, что моя колода мне нравится и играть мне приятно именно ей... И да, с точки зрения того же Owly она совсем нечестная, ведь там лежит кики+конскрипты и любопытный миззет...

 

Так что, давайте лучше оставим все, как есть. Максимум - с проведением тематических турниров. Это по крайней мере будет разнообразить мету...

[Aitenar]

И да, с точки зрения того же Owly она совсем нечестная, ведь там лежит кики+конскрипты и любопытный миззет...

 

А все потому что для победы надо иметь план навертеть стол с переменным числом оппонентов. Добиться этого можно либо инфинитными комбами, либо конечными, но надежно снимающими 40-60 хитов со всех (любого кол-ва оппов) за ход, либо отправляющие в экзайл все (любое кол-во) библиотеки надежно за ход. Ну или ультрастакс - никто не играет в Магию, пока пилот стакса не выиграет дооооооолго, но тоже надежно.

[ShadowJackJC]

Потому что вы не понимаете, что крипт и дрейн - это рачок, из серии "кто раздал на стартовую, тот и крут". Туторить даже на 3-й тринкетом - уже не тот адвантаж, какой был бы т1. Но мне норм, я поиграю без них легко, просто предупреждаю что погоды это не сделает.

 

А если забанить ВСЕ комбописы формата, стакс будет трахать агру

Я прекрасно понимаю. Также как понимаю, что по сути мана крипт должен лежать в любой мультиплеерной колоде. Но его высокая стоимость закрывает такую возможность для всех. Да и откровенно говоря его достать достаточно сложно. На топдеке 4 предложения. Это статистически мало. Что мешает Визардам его переиздать, как уже было с sol ring лично мне непонятно.

Вроде немало народу эту лигу гоняет. А если закрыть карточки, которые, по сути, легальны только в мультиплеере - зачем тогда играть его, если есть дуэльник с фнмчиками и прочим? Возможность поиграть этими карточками - фишка формата как раз.

Ну гоняет немало. Но интересно, сколько новых пришло.

Я без претензий.

А не интересно лично мне. Потому что турнир в клубе более стабилен, чем своя лига.

[ReToX]

А все потому что для победы надо иметь план навертеть стол с переменным числом оппонентов. Добиться этого можно либо инфинитными комбами, либо конечными, но надежно снимающими 40-60 хитов со всех (любого кол-ва оппов) за ход, либо отправляющие в экзайл все (любое кол-во) библиотеки надежно за ход. Ну или ультрастакс - никто не играет в Магию, пока пилот стакса не выиграет дооооооолго, но тоже надежно.

 

На тему стакса, дабы быть ближе к конкретике. Есть билд Дереви со stasis, winter orb, kismet etc. На мой лично взгляд, пилотировать это не шибко приятно. Потому что медленно, спокойно. "я буду ходить в атаку на 2, а вы ждать". И мне было бы интерснее, если бы оппонент переехал меня комбой на 4 ход (привет зуроводам), а не занимался миллиард ходов тем, чем не принято заниматься на людях.

[Aitenar]

На топдеке 4 предложения. Это статистически мало.

 

Здесь криптов хватит на (кол-во игроков, играющих в Портале райт нау)х3 (не реклама, просто "статистически много")

Ищущий да обрящет... Это я к тому, что если уж признавать, что крипт должен быть в деке, то почему бы и не найти его? Иван с Зуром, кстати, начал играть мульти-ЕДХ в этом году только (да и едх вообще), потестил с проксями, понял что ему нравится комбо-Зур и собрал. Теперь вот вертит нас

Изменено 21 сентября 2015 пользователем Aitenar

[Sentinel]

Меня всё устраивает как есть сейчас. Но я согласен немного снизить "павер" своей деки ПОСЛЕ турнира, чтобы немного уравнять шансы оппонентов, однако, если будут люди с павер-колодами (Саня, Антон...), я с бОльшим удовольствием сяду играть с ними, не вынимая "павер". Не хочу никого обидеть, просто я собирал деку, ориентируясь на схватку с любым оппонентом. И если есть так называемые "сильнейшие", я бы хотел быть на их уровне. Бороться с ними, чтобы увидеть свои ошибки в игре и пробелы в колоде (хотя пока меня все устраивает, все 100 карт).

Таким образом, если большинство выскажется, что всех всё устраивает, то непонятно, как мы набрали 12 страниц в теме. Продолжим играть как есть. Если все же будут желающие ввести бан-лист (и таких будет немало), но ПОСЛЕ турнира, я присоединюсь, если не будут забанены ключевые карты моей колоды, т.к. мне лень возвращаться к банту/плазме/Зегане.

[ShadowJackJC]

Вроде немало народу эту лигу гоняет. А если закрыть карточки, которые, по сути, легальны только в мультиплеере - зачем тогда играть его, если есть дуэльник с фнмчиками и прочим? Возможность поиграть этими карточками - фишка формата как раз.

Кстати вот камень преткновения.

Попробую вам пояснить, почему вы с Оули не понимаете друг друга. Если вы сами не поняли.

Оули хочет играть в мультиплеерный коммандер. Вам больше интересен МТГ с другим банлистом. Паурэплэй именно в том, чтобы обыграть чисто за счет колоды. Вам не очень (или не настолько) интересны попытки дипломатических игр, много блефования и прочего. Но многие именно за этим приходят в мультиплеерный коммандер.

 

 

Сейчас задача в том, чтобы сбалансировать эти два аспекта так, чтобы никакая группа не ушла. Если это вообще возможно.

А ещё можно архэнеми возродить

Изменено 21 сентября 2015 пользователем ShadowJackJC

[Sentinel]

Извиняюсь, неправильно прочитал...пора в школу и по слогам. Виноват.

Изменено 21 сентября 2015 пользователем Sentinel

[SABOR1]

Все, что написано выше - круто, но оставьте нормальный турнир с бан-листом визардов. Ибо я приложил немало сил и времени, чтобы сбилдить деку именно под себя. Я понимаю, зачем мне в ней каждая карта. И мне не надоедает выигрывать одной из комб, лежащих в деке.

Я не против вынуть 2-3 картчоки типа дрейна/крипта и заменить их, но ПОСЛЕ основного турнира, как он построен сейчас. Но если вы забаните например Mind over matter в своих хоум рулах, и не останется нормального турнира, я перестану ходить (это не угроза, и возможно все только выдохнут, что один "голубой маг" свалил). Почему? Да потому, что этой картой играю только я, а выигрывает через неё только Азами. И потому что это колодообразующая карта.

Вы еще не забывайте, что замена карт в 2-3 цветной деке куда проще, чем в моноцветке. Это примерно как Counterspell менять на Cancel.

В общем, жду бан-листа и комментариев, когда именно он будет вступать в силу (после турнира или уже на нём).

 

 

P.S. бан некры очень обрадует пилотов Зура, коих я видел минимум 2 в филде. Задумайтесь над этим тоже.

Господа не путайте колодообразующие карты,которые стоят миллион ман, без связки ничего не делают, банить их верх глупости, тот же ректор или метр карты сверх честные.Чтоб эти карты заиграли должны сложиться тысячи условий,чего нельзя сказать про дрейн,крипт.

Тут задача,чтоб как у малыша в Пензе не произошло,когда ему в один прекрасный момент сказали сори бро но с тобой играть больше не будем.Отсутствие банов приведёт к тому, что игроки перестанут посещать турниры, вы уж сами смотрите, как вам их удержать и привлечь новых.

Изменено 21 сентября 2015 пользователем SABOR1

[Aitenar]

Оули хочет играть в мультиплеерный коммандер. Вам больше интересен МТГ с другим банлистом. Паурэплэй именно в том, чтобы обыграть чисто за счет колоды. Вам не очень (или не настолько) интересны попытки дипломатических игр, много блефования и прочего. Но многие именно за этим приходят в мультиплеерный коммандер.

 

Это не совсем так. Дипломатические игры США и Нигерии тащемта разнятся. Зачем мне приходить в формат, если предложить я ничего не могу (дека не может)? Только просить? Блефовать? Блефовать можно и в покере. Тут можно предлагать взаимовыгодное сотрудничество, ставить ультиматумы и т.п. Дипломатия может быть разной.

[ShadowJackJC]

Это не совсем так. Дипломатические игры США и Нигерии тащемта разнятся. Зачем мне приходить в формат, если предложить я ничего не могу (дека не может)? Только просить? Блефовать? Блефовать можно и в покере. Тут можно предлагать взаимовыгодное сотрудничество, ставить ультиматумы и т.п. Дипломатия может быть разной.

Ещё одна проблема, это постоянный оттенок превосходства у некоторых. Ты же расстраиваешься, если тебе говорят, что "ты чиста на дарахих карташках!!! ноубрензс паверплей". А тут понимаешь, Нигерия и США. Я даже отвечать на это не буду. Это некрасиво.

[Aitenar]

Ещё одна проблема, это постоянный оттенок превосходства у некоторых. Ты же расстраиваешься, если тебе говорят, что "ты чиста на дарахих карташках!!! ноубрензс паверплей". А тут понимаешь, Нигерия и США. Я даже отвечать на это не буду. Это некрасиво.

 

Не расстраиваюсь ни разу, но тут же высмеиваю, т.к. это абсурдно и ржачно Потому что "дороговизна" - не самоцель, я например фойловые карты не люблю как класс (но с другой стороны сыграю фойлушкой, если не нашел нефойл или у карты альтернативный и очень красивый арт (некоторые джадж- и просто промки)). Это как пытаться сказать человеку - "да у тебя протез дорогой!!!! Ноубрейн! Мог бы на самодельной каталке кататься!!!". Необходимые вещи - это необходимые вещи, даже в хобби.

Не нравится пример? Беда, дело обстоит как-то так. Можно предлагать взаимовыгодное сотрудничество (когда Иван поставил Некру, я предложил Сане утащить стол с некрой, если он прикроет спелл элендрой *мог бы и сам спелл поконтрить ей). А можно не иметь ответов/нужных карт в деке и просить "ну ты же справишься с <этим тритом>, правда?" и 100 ходов смотреть Ионе на белый в рот, пока никто не может ее убрать. Вот и все дела.

 

Меня вообще поражает позиция, например: "я не буду класть врасы в деку, т.к. это мультиплеер-едх, если надо будет, кто-нибудь справится". А я лучше токенов поставлю (геймплан в моновайте был у чела).

Изменено 21 сентября 2015 пользователем Aitenar

[Sentinel]

Герман, я не очень согласен с твоим высказыванием, что мы тащим только за счет карт. Антон очень сильный пилот, который порой билдит экспериментальные деки, и все равно является угрозой для участников игры за столом на 4ых.

Предлагаю тебе на день приглушить свою ненависть к проксям и собрать павер-деку. Любую. Какую хочешь. И сесть с нами 4ым. Если будешь тащить - базару ноль, всё дело в павер-картах или ты просто крутой пилот, у которого просто нет карт. А если нет, то сорри, дело не только в деклисте.

Правда тут тоже дека деке рознь...Азами я учился играть несколько месяцев, а вот Зеганой Миши я сделал 4-1, пока он играл легаси.

[ShadowJackJC]

Герман, я не очень согласен с твоим высказыванием, что мы тащим только за счет карт. Антон очень сильный пилот, который порой билдит экспериментальные деки, и все равно является угрозой для участников игры за столом на 4ых.

А я высказывал? Блин, ну читайте внимательно

Вы же карты хорошо читаете, тут не сложнее.

 

Меня вообще поражает позиция, например: "я не буду класть врасы в деку, т.к. это мультиплеер-едх, если надо будет, кто-нибудь справится". А я лучше токенов поставлю (геймплан в моновайте был у чела).

А это не играбельная позиция. Давайте не будем спускаться совсем на нуболевел.

Изменено 21 сентября 2015 пользователем ShadowJackJC