[DTB] Grixis Control

[Nailus_wylde]

Решил создать тему для обсуждения Grixis-контроля и отделить её от делвера.

Лист Димы Бутакова из модо прикладываю для основы.

+

4 Scalding Tarn

4 Polluted Delta

3 Island

2 Creeping Tar Pit

2 Watery Grave

2 Sulfur Falls

2 Steam Vents

1 Blood Crypt

1 Mountain

1 Swamp

 

4 Snapcaster Mage

2 Gurmag Angler

2 Tasigur, the Golden Fang

1 Vendilion Clique

 

4 Lightning Bolt

4 Terminate

4 Thought Scour

4 Serum Visions

3 Kolaghan's Command

3 Cryptic Command

2 Mana Leak

2 Spell Snare

1 Thoughtseize

1 Dispel

1 Remand

SIDEBOARD

1 Thoughtseize

1 Vendilion Clique

2 Dispel

1 Negate

1 Keranos, God of Storms

1 Izzet Staticaster

1 Grim Lavamancer

3 Fulminator Mage

2 Anger of the Gods

2 Nihil Spellbomb

[Fantasts]

Именно 1 тотсиз мейном чем обусловлен?

[npoKSS]

Малым количеством варьируемых слотов в мейне, плюс дека и так много теряет хитов из-за мана базы обычно и не умеет их восполнять. А так по праздникам помогает против всяких комб.

[Lone Reaper]

В тему должен быть так называемый "Blue Jund", который на Сальве мусолят и который выглядит очень весело.

 

В основе там комплект Abbot of Keral Keep, парочка флип-Джейсов и занятный тех (его бы Назар оценил) в виде RiseFall, которая способна внезапно "гимнуть" оппоненту руку или нехило темп поддержать. Ещё многие играют Go for the Throat вместо четвертой терминации, типа убивать всяких Master of Waves и через спеллскайт ремувить что-то важное. Мне понравилось.

Сайд в деклисте в первом посте сомнительный, но это уже по мете.

Изменено 13 сентября 2015 пользователем Lone Reaper

[Dimk]

Именно 1 тотсиз мейном чем обусловлен?

Сначала он брал чей-то лист, потом допиливал немного. Сплит тотсизов используется довольно давно. Если он их не порезал, значит устраивают. Но мне этот тех совсем не нравится, играл без тотсизов, когда играл контролем. У меня похожий лист получился, но кераном в мейне играю, он сайдится в большинстве партий.

Изменено 14 сентября 2015 пользователем Dimk

[fenomen]

Еще вместо четвертой терминации в деках с Джейсами предлагают играть Дредбором.

Но в этой теме лучше про контроль

[Nailus_wylde]

Еще вместо четвертой терминации в деках с Джейсами предлагают играть Дредбором.

Но в этой теме лучше про контроль

Одно другому не мешает!)

[A-Z.I.K]

В тему должен быть так называемый "Blue Jund", который на Сальве мусолят и который выглядит очень весело.

 

В основе там комплект Abbot of Keral Keep, парочка флип-Джейсов и занятный тех (его бы Назар оценил) в виде RiseFall, которая способна внезапно "гимнуть" оппоненту руку или нехило темп поддержать. Ещё многие играют Go for the Throat вместо четвертой терминации, типа убивать всяких Master of Waves и через спеллскайт ремувить что-то важное. Мне понравилось.

Сайд в деклисте в первом посте сомнительный, но это уже по мете.

http://www.mtggoldfish.com/deck/321395#online вот этот ваш голубой джанд на последнем ГП. Хороший результат показал.

Ну и вообще на последнем ГП в количестве всяких гриксизов интересных было - у Томпсона с предками Чандры, и у типа с которым он играл со сплешем на души.

Изменено 14 сентября 2015 пользователем A-Z.I.K

[npoKSS]

Я не понимаю вариант блю джанда. Нам поставили лучи на нулевой, мы собрали карты и сказали "спасибо за игру"?

[Dimk]

Я не понимаю вариант блю джанда. Нам поставили лучи на нулевой, мы собрали карты и сказали "спасибо за игру"?

Лучи выключили половину пользы от 6 карт. Да неприятно, но обходиться. Тасигур только на 6 без дро абилити, снап без флешбеков.

[A-Z.I.K]

Я не понимаю вариант блю джанда. Нам поставили лучи на нулевой, мы собрали карты и сказали "спасибо за игру"?

ИМХО, тяжело обойти лучи конечно, но вообще, они пол формата парят сейчас, не только у такого билда есть эта проблема.

[npoKSS]

Хорошо, с черными ещё понятно, хотя тоже не приятно. А что с белыми делать? Если весь план задискардить оппонента. Там из опций остаётся 7 тушек 2/1 и 2 4/5

[Dimk]

Луна больше такой лист парит.

 

Хорошо, с черными ещё понятно, хотя тоже не приятно. А что с белыми делать? Если весь план задискардить оппонента. Там из опций остаётся 7 тушек 2/1 и 2 4/5

Именно поэтому я сейчас не играю контролем, дека хорошая, но уж очень много таких карт, которые сильно парят. А я играл без дискарда. У таких листов так вообще полно таких карт.

[Guf]

Хочу заметить, что оба представителя колоды из Т32 последнего ГП играли

 

Jace, Vryn's Prodigy

[Dimk]

Хочу заметить, что оба представителя колоды из Т32 последнего ГП играли

 

Jace, Vryn's Prodigy

А кто-то в бгх кладет ходунов. Это мода.

[A-Z.I.K]

Хочу заметить, что оба представителя колоды из Т32 последнего ГП играли

 

Jace, Vryn's Prodigy

Томпсон на 33-ем тоже. И Мажор пару недель назад в топе опена. Это вот ни разу не мода, просто Джейс реально хорош.

Изменено 15 сентября 2015 пользователем A-Z.I.K

[Dimk]

Томпсон на 33-ем тоже. И Мажор пару недель назад в топе опена. Это вот ни разу не мода, просто Джейс реально хорош.

Вот после мажора эта мода и пошла. Сейчас таких дек довольно много, и вероятность их попадания в призы довольно большая. К тому же джейс не так сильно портит деку, и довольно продолжительное время можно думать, что с ним все лучше.

Изменено 16 сентября 2015 пользователем Dimk

[Junkie Lizard]

Очень хотелось бы увидеть сайд план , хотя бы против тир1 колод и близких к ним - бурн, мерфолки, инфект, миррор, роки, твин.

[npoKSS]

Очень хотелось бы увидеть сайд план , хотя бы против тир1 колод и близких к ним - бурн, мерфолки, инфект, миррор, роки, твин.

Не претендую на 100% точность, поэтому с радостью выслушаю критику.

С приведённым листом сайдился бы так:

Бурн

- 1 Тотсиз, - 1 Реманд, - 1 Вендилионка, - 2 Криптика

+ 2 Диспела, + 1 Негейт, + 3 Фульми.

 

Рыбы

- 1 Тотсиз, - 1 Реманд, - 2 Мана лика, - 1 Вендилионка, - 1 диспел.

+ 2 Ангера, + 1 Керанос, + 1 Лавамант, + 1 Статикастер, + 1 негейт.

Возможно, не прав с тотсизом и надо, наоборот, засайживать ещё один, но хиты против рыб не хочется терять. Ну и у меня сайд сильно отличается в сторону большего количества массремувала(эксплозия бог карта в этом матче)

 

С инфетом можно глянуть тут, сам не смотрел, но вроде говорят, всё годно показано:

http://www.starcitygames.com/article/31419_Todd-VS-Brad-Infect-VS-Grixis-Control.html

 

БГх:

- 2 Англера, - 1 Тасигур, - 1 Тотсайз, - 1 Диспел, против джанка можно срезать сколько-то болтов, против джанда можно с кликами поэскперементировать, но вообще матч выигравается гриндом

+ 3 Фульминатора, + 1 Керанос, + 1 Статикастер(против душ)

 

Твин:

- 2 Криптика, - 2 Англера, - 2 Снапа, - 1 Колаган Команда

+ 1 Тотсиз, + 1 Керанос, + 1 Вендилионка, + 2 Диспела, + 1 Негейт, + 1 Статикастер.

[Dimk]

Ты реально так сайдишься или это стеб такой? Или ты просто декой не играешь этой? У меня глаза на лоб полезли.

Против бурна криптики остаются. Против рыб криптики не нужны. Против бг высайживать весь бизнес? Зачем? Против твина это просто финиш. В гринд матче (а после сайда мы будем играть такой) высайживать почти все адвантажные карты? Лучше тогда просто не сайдиться. В гринд матчах в первую очередь идет отсайд лики и тотсиз.

[Nailus_wylde]

Ты реально так сайдишься или это стеб такой? Или ты просто декой не играешь этой? У меня глаза на лоб полезли.

Против бурна криптики остаются. Против рыб криптики не нужны. Против бг высайживать весь бизнес? Зачем? Против твина это просто финиш. В гринд матче (а после сайда мы будем играть такой) высайживать почти все адвантажные карты? Лучше тогда просто не сайдиться. В гринд матчах в первую очередь идет отсайд лики и тотсиз.

Напиши правильный сб-гайд, прежде чем так раздражаться.

[npoKSS]

Вместо показывания своего ШОКИРОВАНИЯ, лучше нормально напиши свой план и мотивируй его, а то легко сказать "ЗВЕЗДА, В ШОКЕ" и отписать парой общих слов вместо конкретики.

 

В какой момент ты хочешь говорить криптик против бурна? Против бурна тебе нужен быстрый счётчик и дешёвая контра, чтобы со снапов можно было её сказать, параллельно пытаясь успеть упороть. Я лучше поставлю фульми на 4х манах, попробую вырезать ему какой-то из цветов и останусь на диспеле, чем буду сидеть с криптиком.

 

Что же ты убираешь против твина? У тебя там задача выиграть во время контрвор, криптики в этом случае так себе помощь. Получать реманды в своих англеров очень неприятная штука, а устраивать за них контр вор, чтобы потом получить в него терминейт так себе идея. Зачем там убирать тотсайз, в этом матче вряд опп будет сидеть с пустой рукой, а вот спровоцировать его на действия своим тотсайзом, может быть очень эффективно.

 

Против БГх почитай статью Чапина о колоде, там он четко написал, о том что убирал против БГ всех англеров и тасигуров и был счастлив от этого. Тут ты играешь в контроль, как УВР, не заморачиваясь на агроплан, у тебя хватает ресурсов для победы и без делв существ.

 

Против Рыб может и не прав, но меня реально неоднократно спасала серия криптиков и снапов в криптик в режиме всех потапай+баунс/дров, когда я после этого в ответку убивал англером/тасигуром за пару ходов. Но матч давно не играл, а рыбы с тех пор изменились в сторону большего количества баунс эффектов в деке.

[Lotar]

Что же ты убираешь против твина? У тебя там задача выиграть во время контрвор, криптики в этом случае так себе помощь. Получать реманды в своих англеров очень неприятная штука, а устраивать за них контр вор, чтобы потом получить в него терминейт так себе идея. Зачем там убирать тотсайз, в этом матче вряд опп будет сидеть с пустой рукой, а вот спровоцировать его на действия своим тотсайзом, может быть очень эффективно.

играл со стороны твина: игры долгие, часто с топдеков;

сдашь тотсиз на стартовую и скинешь угрозу - молодец и стал сильно впереди в матче,

топдекнешь тотсиз в лейте - сильно уменьшишь свои шансы на победу;

при долгой игре выше шансы поднять в лейте, чем получить на стартовую

как-то так

 

p.s.

есть странные твины, которые против гриксиса оставляют комбу - против таких тотсизы ок.

[Garret]

Ты реально так сайдишься или это стеб такой? Или ты просто декой не играешь этой? У меня глаза на лоб полезли.

Против бурна криптики остаются. Против рыб криптики не нужны. Против бг высайживать весь бизнес? Зачем? Против твина это просто финиш. В гринд матче (а после сайда мы будем играть такой) высайживать почти все адвантажные карты? Лучше тогда просто не сайдиться. В гринд матчах в первую очередь идет отсайд лики и тотсиз.

Не, он правда так играет и поднимает всегда нужную часть колоды.

[npoKSS]

У нас твиноводы оставляли 1-2 твина, поэтому исходил из этого. Сам играл без тотсизов, так что может не прав. Обычно у меня игра с твином выглядит дроу энд гоу, с камими-то периодически взрывами, в ответ на какие-то действия твина, так что чаще рука не пустая у обоих.