[DTB] Grixis Control

[Nailus_wylde]

Не знаю матч твин-гриксис, но аргумент про тотсиз, мол, за копейку стриггерить его ответы, мне понятен и я склонен согласится. И если два контроля переходят к игре с топдеков, то вы, кажется, что-то делаете не так.

Изменено 27 сентября 2015 пользователем Nailus_wylde

[Dimk]

Не знаю матч твин-гриксис, но аргумент про тотсиз, мол, за копейку стриггерить его ответы, мне понятен и я склонен согласится. И если два контроля переходятик игре с топдеков, то вы кажется что-то делаете не так.

Обе эти деки не контроли, если что. И игра довольно быстро переходит на топдеки.

[Garret]

В матче против твина нужен тсотсиз что-бы скидывать Керана, так как кроме маналика ответа на него нет.

[npoKSS]

Предлагаю тему в связи с внезапным откровением от ОСГшокированной звезды переименовать в Grixis НЕContol.

И я до сих пор не вижу правильных вариантов сайдбординга:(

[romawkka]

Обе эти деки не контроли, если что. И игра довольно быстро переходит на топдеки.

Так чего там с сайдбордом с сайдбордом-то? Даже мне уже не терпится почитать

[Nailus_wylde]

Так чего там с сайдбордом с сайдбордом-то? Даже мне уже не терпится почитать

Поддерживаю, кстати. А также реквестирую развернутое описание того, что гриксис контроль - не контроль.

[Dimk]

Предлагаю тему в связи с внезапным откровением от ОСГшокированной звезды переименовать в Grixis НЕContol.

И я до сих пор не вижу правильных вариантов сайдбординга:(

Вот цитатами Чапина разбрасываешься, и не знаешь, что он и сам свою деку называл агро-контролем? Как можно называть деку, которая играет ванильными парнями 5\5, контролем?

 

Сайд для этого листа

Бурн

-тотсиз, реманд, 2 бр команды

+2 диспела, нигейт, лавамант

 

Джанд

-тотсиз, 2 маналика, диспел, реманд

+керан, негейт, 3 фульми

Для этого матча, нихил бомба выглядит неплохо, но я не вижу слотов под нее. Я собственно ей и не играю, недавно начал одну в сайде держать, но думаю избавится. Еще лаваманта можно потестить в этом матче, сам им не играю в таких деках, сложно сказать.

 

Джанк

-тосиз, 2 лика, диспел, бр команда, клика

+керан, негейт, статикастер, 3 фульми.

 

Твин

-2 Лика, клика, 2 энглера

+ керан, 2 диспела, негейт, тотсиз

 

Аффня

-тотсиз, реманд, 2 лика, диспел, клика, 2 криптика

+статикастер, лавамант, 2 энгера, керан, 3 фульми

 

Мерфолки

-тотсиз, 2 лика, реманд, клика, диспел, 2 криптика

+статикастер, лавамант, 2 энгера, керан, 3 фульми

 

Вообще мне этот лист не очень нравится, малым количеством против дек на существах в сайде. Я обычно отсайживаю все криптики и сайжу только пару фульми.

[A-Z.I.K]

-2 лика

-2 лика

-2 лика

-2 лика

Может ты не умеешь их готовить?

Олсо дека очень контрольная, да,а "ванильные пацаны 5/5" вполне себе винкон, просто другие винконы в этих цветах тяжелее, а выигрывать чем-то хочется.

[Dimk]

-2 лика

-2 лика

-2 лика

-2 лика

Может ты не умеешь их готовить?

Олсо дека очень контрольная, да,а "ванильные пацаны 5/5" вполне себе винкон, просто другие винконы в этих цветах тяжелее, а выигрывать чем-то хочется.

В гринд плохи, против кричедек плохи. Против комбо дек они остаются. Дека, как я уже сказал, агроконтроль. От того что она "довольно контрольная", она не становится контролем. Твин постсайд тоже довольно контрольный. В контролях винконы более ультимативные.

[A-Z.I.K]

В гринд плохи, против кричедек плохи. Против комбо дек они остаются. Дека, как я уже сказал, агроконтроль. От того что она "довольно контрольная", она не становится контролем. Твин постсайд тоже довольно контрольный. В контролях винконы более ультимативные.

Омг причем тут угрозы? С каких пор контроль стал определятся качеством угроз? Контроль -это план на игру, а выигрывать ты хоть снапкастерами можешь. Зачем отсайживать лики в около контрольных матчапах где рано или поздно у вас будет контр-вар я вообще не понимаю.

[Dimk]

Омг причем тут угрозы? С каких пор контроль стал определятся качеством угроз? Контроль -это план на игру, а выигрывать ты хоть снапкастерами можешь. Зачем отсайживать лики в около контрольных матчапах где рано или поздно у вас будет контр-вар я вообще не понимаю.

Чаще всего поздно и тогда лик будет разменен 1 к 2, так как 3 там будет часто.

[npoKSS]

Ага, у оппа всё будет, а у тебя нет, и к контр-вор ты не готовишься одновременно с ним.

 

Лики в мачте с БГх не убираю, потому что т3 фульниматор/Лилиана нас легко могут отправить в каменный век. А ты из ответов на это оставляешь только криптики.

 

Опять таки не согласен с резанием БР команд, а не криптиков в матче с бурном. Криптик тут работает как интантный блайтинг, который помогает выиграть рейс и в апкип сдискардить не инстантную угрозу оппонету.

И фульмики очень помогают в матче.

 

И да, прибавление аггро к контролю, лишь означает, что дека умеет поиграть в агру, когда ей это выгодно или тогда, когда по другому не победить, а не что она перестаёт от этого быть контрольной.

[Dimk]

Вот я тут полезного подогнал, для тех кто не знает, чем отличается контроль от агро-контроля.

http://www.mymagic.ru/articles/translated/46theory.html

http://www.mymagic.ru/articles/translated/47theory.html

 

По поводу ликов и бгх. Да бывают раздачи у них довольно плотные. Но что если при плотной сдаче, он тебе дискард покажет, а при средней, ты лик после 6-7 хода поднимешь? Сдать на стартовую - круто, как и тотсиз, но игра намного чаще не от стартовой руки в этом матче.

[iwan]

Вот я тут полезного подогнал, для тех кто не знает, чем отличается контроль от агро-контроля.

Все эти названия достаточно условны же.

А то можно и увр контроль назвать бурн колодой

 

ну и вообще

[Behind]

Не претендую на 100% точность, поэтому с радостью выслушаю критику.

С приведённым листом сайдился бы так:

Бурн

+ 3 Фульми.

Это адский бред, на мой взгляд. Криптики очень хороши должны быть в этом матче, если мы блад мун не словили. Если словили, хана в любом случае.

 

В остальном, ваши споры слишком раздуты.

Выбор плана против БГх и твина будет сильно зависеть от стиля игры, оппонента и его билда.

[OptionParalysis]

Криптики очень хороши должны быть в этом матче, если мы блад мун не словили

И давно бурн лунами играет?

Криптик в матче с бурном - диспел и подровай карту за четыре маны, больше одного за игру ты никогда не скастишь, не говоря уже о том, что выйти на него на четвертый ход без лишней боли практически невозможно.

[Dimk]

И давно бурн лунами играет?

Криптик в матче с бурном - диспел и подровай карту за четыре маны, больше одного за игру ты никогда не скастишь, не говоря уже о том, что выйти на него на четвертый ход без лишней боли практически невозможно.

Да, я предпочту, 3 диспелла или 3 контрспелла, или 3 снара в этом слоте в этом матче, но их нет. Против бурна важно сделать 2 вещи, стабилизироваться в начале и сидеть на контре потом. Более полезных карт нет. Бр команда плохая, потому что в лейте бурну нужно контрить только парящие карты, и в большинстве случаев это инстанты. А дискардить бланки смысла нет. Ремувала в деке достаточно.

[npoKSS]

Луну от 3х цветных бурнов? Окей.

 

Лики против БГх даже 6-7 топдеком это нормально, потому что мы можем крутить фульминатов через команды, а ещё равнины периодически от болтов умирают, так что у БГх не всё шикарно с манабазой, в отличии от матча с УВРом

 

Да, я предпочту, 3 диспелла или 3 контрспелла, или 3 снара в этом слоте в этом матче, но их нет. Против бурна важно сделать 2 вещи, стабилизироваться в начале и сидеть на контре потом. Более полезных карт нет. Бр команда плохая, потому что в лейте бурну нужно контрить только парящие карты, и в большинстве случаев это инстанты. А дискардить бланки смысла нет. Ремувала в деке достаточно.

В лейте ты мертв против бурна, просто потому что у тебя нет такого количества контры как у него угроз. Это тот матч где ты ОБЯЗАН инграть в аггро, чтобы победить. А ещё он может покопить угрозы на руке для летального расстрела тебя за один ход, когда ты криптиком может поконтрить только одну из 3 его угроз. Тем более с таким листом, где у тебя 0 лайфгена.

Изменено 28 сентября 2015 пользователем npoKSS

[fenomen]

Я гриксисом конечно играл только пару раз, но вообще деками с перечисленными картами играл много.

 

Маналик против БГх приходится оставлять. В первую очередь ради Лилиан. Еще не бесполезен против афни на ходе. Против Твина тоже что-то делает ("а вдруг комба" / Керан), но нужно смотреть, что еще есть в сайде.

 

Криптик против бурна делает втрое меньше чем колаганка. Но у меня хватало плохих карт в отсайд так чтобы и не все Криптики отсайживать.

 

Про луну тоже улыбнуло. Я её ПРОТИВ бурнов сайжу другой декой, а вы тут Но фульми мне кажется делают слишком мало. Т.е. лучше чем ничего, но скорее всего не влазят.

 

Сайд npoKSS против Твина меня тоже поразил. Есть столько нейтральных карт, которые можно отсайдить, а мы убираем

- 2 Криптика, - 2 Англера, - 2 Снапа, - 1 Колаган Команда

+ 1 Тотсиз, + 1 Керанос, + 1 Вендилионка, + 2 Диспела, + 1 Негейт, + 1 Статикастер.

Хотя глянул второй вариант и там не намного лучше

-2 Лика, клика, 2 энглера

+ керан, 2 диспела, негейт, тотсиз

 

Вы оба явно готовитесь (хотя и по-разному) к затяжной игре. Что у вас в колоде будут делать например Болты?

Все помнят сколько контры у Твина? Мало же. Всякие тасигуро-англеры парят неимоверно. Но если вы таки хотите заменить Англеров на Керана, почему бы не срезать 1-2 промывки?

Изменено 29 сентября 2015 пользователем fenomen

[basilis]

Лучше бы Бута, конечно, спросить. Но помимо всего прочего оба оратора злоупотребляют отсайдом вендилионки (местами там, где вторую как-то довольно очевидно надо досайживать), не видят разницы между ходом и дровом.

[npoKSS]

Не согласен с тем, что у твина мало контры: там всегда 4 реманда играют. Поэтому убираю рыб, но оставляю тасигуров, там и делв проще набить и на второй ход его проще воткнуть с прикрышкой в виде диспела. Болты же в этом матче будут убивать чужих снапов/вендилионок/пестермитов, которым в нас будут бегать. Ну и болт-снап-болт тоже в каком-то роде финишер. Хотя да, пару вполне можно срезать. Тотскоры не особо хочется убирать как значительную часть синергии деки, хотя тут, пожалуй, можно и подумать об их срезании. Тут возможно сказывается относительно небольшой наигрыш гриксисом, Питерский метагеим не очень располагает к нему.

 

Василий, если призовёшь в тему Бутакова, будет очень круто!

[Dimk]

Лучше бы Бута, конечно, спросить. Но помимо всего прочего оба оратора злоупотребляют отсайдом вендилионки (местами там, где вторую как-то довольно очевидно надо досайживать), не видят разницы между ходом и дровом.

Например? Я просто играю одной и считаю, что вторая больше не нужна, чем нужна. И те матчи, которые я рассматривал, там больше одной я редко захочу видеть. Так-то понятно, что против всяких комб и тронов, я бы сайдил вторую. Возможно против синих дек, лучше иметь две. Но мал опыт игры в больше одной клики. Ну и ход и дро отличается сайд довольно часто, но это только примерный вариант сайда, многое может меняться, в зависимости от хода/дрова и билда деки напротив, но это уже долгая история.

Изменено 29 сентября 2015 пользователем Dimk

[basilis]

Например? Я просто играю одной и считаю, что вторая больше не нужна, чем нужна. И те матчи, которые я рассматривал, там больше одной я редко захочу видеть. Так-то понятно, что против всяких комб и тронов, я бы сайдил вторую. Возможно против синих дек, лучше иметь две. Но мал опыт игры в больше одной клики. Ну и ход и дро отличается сайд довольно часто, но это только примерный вариант сайда, многое может меняться, в зависимости от хода/дрова и билда деки напротив, но это уже долгая история.

Ну я б, например, даже с бурном досайживал - счетчики-то нужны. Про матч с твином и не говорю.

пс. карт нет, играть не умею, никогда в руках гриксис не держал

Изменено 29 сентября 2015 пользователем basilis

[fenomen]

Думать про ход/дров, когда не для себя сайдплан пишешь обычно лениво Ну и я играл билдом с достаточно отличным сайдом, поэтому пожалуй свою версию писать не буду.

 

Клика против Твина очень ок.

Против Бурна кстати не факт.

Ладно, что-то бурн меня раззадорил.

 

Отсайд

Мы точно хотим убрать 1 Сотсиз, 1 Реманд, 1 синюю Команду

Надеемся, что получится заменить еще и 2 МанаЛика (хотя обычно он не провален, так как если мы в лейте и оппонента флудит, то мы можем себе позволить мертвую карту в руке)

В разных подходах к игре постбоард можем отсайживать 2 оставшиеся Синие команды, 2 Англера, 2 промывки, Клику, 1-2 Терминейта.

 

Досайд

Точно добавляем 2 Диспела и 1 Негейт

Почти точно добавляем 1 Лаваманта

Некоторые сайд планы согласятся добавлять 1 Клику или 2 Ангера.

 

 

Мне кажется Ангеры и Клики в целом друг друга исключают. Кроме того если там билд без Накатлей, то количество ремувала точно нужно шейпить - болты, БР команды, терминейты, лавамант и ангеры + снапы = кажется многовато.

Итого мой усредненный вариант: -1 Сотсиз, -1 Реманд, -1 У Команда, -1 Промывка, -1 Англер, -1 Терминейт // +2 Диспела, +1 Негейт, +1 Лавамант, +2 Ангера

[lenin]

Извиняюсь что от нефиг делать вмешиваюсь, с текущим листом делал бы так:

 

Бурн:

 

в минус:

3 Cryptic Command, 1 Remand, 1 Terminate

в плюс:

1 Thoughtseize, 2 Dispel, 1 Negate, 1 Grim Lavamancer

 

Thoughtseize - меняется в +1-2 хита, что критично

Remand - не делает вообще ни чего

Kolaghan's Command - в 3шт слишком медленно, но играет на сбрось карту отстрелил существо отлично

 

Твин,

 

в плюс:

1 Thoughtseize, 1 Vendilion Clique, 2 Dispel, 1 Negate, 1 Keranos, God of Storms

в минус:

3 Kolaghan's Command

3 Cryptic Command - слишком медленно

 

Зоопарк:

в плюс:

3 Fulminator Mage, 2 Anger of the Gods , 2 Nihil Spellbomb - с тармо

в минус:

1 Thoughtseize, 1 Dispel, 1 Remand, 1 Vendilion Clique, 1 Cryptic Command

2 Kolaghan's Command - с тармо , либо 2 Cryptic Command второй вариант гораздо интересней со снапкастером

Изменено 29 сентября 2015 пользователем lenin