EDH теперь официально под WOTC

[goodspeed]

@CrazzyJagger зачем "старшие" форматы используют карты, напечатанные для "настолки по мотивам мтг"?

[Nazar]

6 минут назад, goodspeed сказал:

@CrazzyJagger зачем "старшие" форматы используют карты, напечатанные для "настолки по мотивам мтг"?

Потому что могут?

[goodspeed]

1 минуту назад, Nazar сказал:

Потому что могут?

А зачем тогда жаловаться, что они что-то там ломают?

[TeOr]

Осталось только понять, откуда берется у людей мнение, что теперь будет прямо отдельно кедх и не кедх? Если будет действительно, как согласно слухам, 4 павер левела, то с чего вдруг верхний станет кедх? Нет, просто у каждого павер левела будет свой кедх, свой тир1 и своя мета в рамках каждого павер брекета, ну и турниры в рамках каждого отдельного брекета соответственно 

[CrazzyJagger]

27 минут назад, goodspeed сказал:

А зачем тогда жаловаться, что они что-то там ломают?

Так жалобы-то не на то, что они там что-то ломают, а на действия Визардов (точнее, на их необдуманность).

[goodspeed]

@TeOr мне честно говоря не понятно, зачем эти 4 тира. Почему просто не разделить на сЕДХ и "кэжл Рул 0". Для первого издать однозначный банлист , строгие правила проведения турниров (столы онли по 4 тела, без дипломатии, строгие правила по триггерам и т.д.), а для второго выкатить лист "солти карт" + советовать играть по банлисту цЕДХ . Все ,больше ничего не надо.

[Siluro]

01.10.2024 в 08:09, goodspeed сказал:

@TeOr мне честно говоря не понятно, зачем эти 4 тира. Почему просто не разделить на сЕДХ и "кэжл Рул 0". Для первого издать однозначный банлист , строгие правила проведения турниров (столы онли по 4 тела, без дипломатии, строгие правила по триггерам и т.д.), а для второго выкатить лист "солти карт" + советовать играть по банлисту цЕДХ . Все ,больше ничего не надо.

Да может так и будет. 4 тира - идея пока только

[GoGaGaGa]

01.10.2024 в 10:09, goodspeed сказал:

@TeOr мне честно говоря не понятно, зачем эти 4 тира. Почему просто не разделить на сЕДХ и "кэжл Рул 0". Для первого издать однозначный банлист , строгие правила проведения турниров (столы онли по 4 тела, без дипломатии, строгие правила по триггерам и т.д.), а для второго выкатить лист "солти карт" + советовать играть по банлисту цЕДХ . Все ,больше ничего не надо.

Думаю это ввели вдохновляясь системой "павер лэвэла", которую уже довольно давно неофициально используют в казуальной среде. Для комьюнити это даже пожалуй удобнее, теперь человек купивший прекон может честно говорить, что он идёт играть "колодой первого уровня", а не выяснять с другими казуалами, какой конкретно уровень колоды в плей группе должен быть.

Но с точки зрения визардов конечно решение не оптимальное, т.к. разделять целое море карт на четыре уровня... Очень муторно, мягко скажем.

[CrazzyJagger]

4 минуты назад, GoGaGaGa сказал:

Но с точки зрения визардов конечно решение не оптимальное, т.к. разделять целое море карт на четыре уровня... Очень муторно, мягко скажем.

А делить на 4 группы надо не каждую карту в отдельности, а деки (точнее, их планы на игру и возможность реализовать этот план).
Плотно и синергично собранный паупер-ЕДХ будет куда успешнее, чем колода с кучей стейплов, но у которой единственный план на победу - это загрызть весь стол единственным ллановарцем.

Изменено 1 октября пользователем CrazzyJagger

[GoGaGaGa]

01.10.2024 в 10:32, CrazzyJagger сказал:

А делить на 4 группы надо не каждую карту в отдельности, а деки (точнее, их планы на игру и возможность реализовать этот план).
Плотно и синергично собранный паупер-ЕДХ будет куда успешнее, чем колода с кучей стейплов, но у которой единственный план на победу - это загрызть весь стол единственным ллановарцем.

Не согласен. Вариантов сбора колод - океан, и делить их это ещё большая морока. Таким даже в теории заниматься не стоит.

[Norfolk]

Давайте сначала определимся с простыми вещами, а то их все по-разному пишут; а потому уже сложные вопросы про баны, солти карты и т.д. обсуждать: как правиллно кЕДХ цЕДХ или все таки сЕДХ?

[CrazzyJagger]

7 минут назад, GoGaGaGa сказал:

Не согласен. Вариантов сбора колод - океан, и делить их это ещё большая морока. Таким даже в теории заниматься не стоит.

Фраза в скобочках даже важнее, чем предложение перед ней.
Вариантов сборок колод - много, но от того, что ты в деке заменил все острова на снежные острова - план на игру не изменится.

Можно попробовать выделить набор критериев, которые помогут отнести деку к уровню паверлевела:
1) Какие основные план на победу: инфинит мана с аутом, инфинит комбаты, ю_вин_зе_гейм-комба, комбо-широкий_стол, честно таскать в щщи.
2) какие основные способы защиты своего плана на победу: контра, дискард, стакс
3) уровень манабазы
4) ориентированность на командира
etc

Понятно, что почти каждый из критериев не является абсолютно-точным, но какое-то представление оно может дать.

6 минут назад, Norfolk сказал:

Давайте сначала определимся с простыми вещами, а то их все по-разному пишут; а потому уже сложные вопросы про баны, солти карты и т.д. обсуждать: как правиллно кЕДХ цЕДХ или все таки сЕДХ?

Изначально EDH позиционировался как казуальный формат, поэтому cEDH - это competitive.
Но поскольку casual начинается с той же буквы, то появился стандартный троллинг "а ваш cEDH - это компот или кажуал?".

Поэтому я использую формулировки кЕДХ (кекЕДХ - для кажуал) и цЕДХ (цыцЕДХ - для компота).

[ZvEroBoY]

Прям будут придумывать сеты тиры. Слишком инертная контора. Они  20 лет не видели в упор как при наличии трибалвар синглетон внезапно родился популярный массовый ЕДХ синглетон. Когда это стало очевидно даже слепому, они подсуетились с наборами и поддержкой, без понимания, или без желания понимать,  как это повлияет на 60 карточные форматы, да и на сам 100 карточный. Сейчас им достался внезапно неразжованный огромный слой разнообразных концепций? как играть 100 карточный.

И решать будут по известной схеме, зачем думать, если можно не думать, по аналоги с 60 карточными введут ротируемые ЭДХ с границами сетов стандарта, и неротируемые ЭДХ - паупер ЭДХ, легаси ЭДХ, модерн ЭДХ, пионер ЭДХ.  Костыль для игры 4х на все эти форматы. Турниры с деньгами сбацают  -парочку на пионер ЭДХ, и еженедельный на стандарт ЭДХ. И варитесь как хотите. Стандарту 60 карточному попутно это даст буст,  то что надо визардам для продаж свежих сетов.

Кому надо, покажут как "Крича́ли же́нщины: ура́! И в во́здух че́пчики броса́ли".

Изменено 1 октября пользователем ZvEroBoY

[MAP]

1 час назад, goodspeed сказал:

Для первого издать однозначный банлист , строгие правила проведения турниров (столы онли по 4 тела, без дипломатии, строгие правила по триггерам и т.д.), а для второго выкатить лист "солти карт" + советовать играть по банлисту цЕДХ . Все ,больше ничего не надо.

Неделю назад оказалось что это не так просто сделать даже с минимальными правками. А если так каждую карту перебирать, и все синергии с их сочетанием то бан может затянуться на пару веков. Посмотреть на практике что ОП более оптимальный вариант, по крайней мере на бумаге.

[maddy]

28 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Прям будут придумывать сеты тиры. Слишком инертная контора. Они  20 лет не видели в упор как при наличии трибалвар синглетон внезапно родился популярный массовый ЕДХ синглетон. Когда это стало очевидно даже слепому, они подсуетились с наборами и поддержкой, без понимания, или без желания понимать,  как это повлияет на 60 карточные форматы, да и на сам 100 карточный. Сейчас им достался внезапно неразжованный огромный слой разнообразных концепций? как играть 100 карточный.

И решать будут по известной схеме, зачем думать, если можно не думать, по аналоги с 60 карточными введут ротируемые ЭДХ с границами сетов стандарта, и неротируемые ЭДХ - паупер ЭДХ, легаси ЭДХ, модерн ЭДХ, пионер ЭДХ.  Костыль для игры 4х на все эти форматы. Турниры с деньгами сбацают  -парочку на пионер ЭДХ, и еженедельный на стандарт ЭДХ. И варитесь как хотите. Стандарту 60 карточному попутно это даст буст,  то что надо визардам для продаж свежих сетов.

Кому надо, покажут как "Крича́ли же́нщины: ура́! И в во́здух че́пчики броса́ли".

Что-то слишком радикальная движуха для инертной конторы. Я бы поставил что не изменится примерно ничего, как печатали преконы-мастерсы так и будут, только объявления о банах будут на другом сайте вместе с остальными форматами.

[true_name_retard]

придумал как отделить цЕДХ от казуал - для компота банлист с самыми поломными/ненужными картами: Dockside Extortionist, Hullbreacher, Sway of the stars и тд. для казуала этот же банлист + список "соленых" карт в котором будет большинство стейплов/неприятных карт: rhystic study, force of will, underworld breach, winter orb ... и если Вы считаете себя казуалом, то в колоде можете иметь не более 10 карт из этого списка.

[GoGaGaGa]

01.10.2024 в 11:13, CrazzyJagger сказал:

Фраза в скобочках даже важнее, чем предложение перед ней.
Вариантов сборок колод - много, но от того, что ты в деке заменил все острова на снежные острова - план на игру не изменится.

Можно попробовать выделить набор критериев, которые помогут отнести деку к уровню паверлевела:
1) Какие основные план на победу: инфинит мана с аутом, инфинит комбаты, ю_вин_зе_гейм-комба, комбо-широкий_стол, честно таскать в щщи.
2) какие основные способы защиты своего плана на победу: контра, дискард, стакс
3) уровень манабазы
4) ориентированность на командира
etc

Понятно, что почти каждый из критериев не является абсолютно-точным, но какое-то представление оно может дать.

Изначально EDH позиционировался как казуальный формат, поэтому cEDH - это competitive.
Но поскольку casual начинается с той же буквы, то появился стандартный троллинг "а ваш cEDH - это компот или кажуал?".

Поэтому я использую формулировки кЕДХ (кекЕДХ - для кажуал) и цЕДХ (цыцЕДХ - для компота).

Так в том-то и дело - не должно быть "какого-то представления", от официально курируемого формата нужны чёткие разделения. С предлагаемой системой так не выйдет.

[Norfolk]

@CrazzyJagger Так EDH изначально казуальный формат, нужно ли это уточнять дополнительно буквой? cEDH - понятно, что компетитив.

По поводу определения паур левела колод - согласен. Только тема эта старая и посоны на реддите и других ресурсах уже давно ее обсудили. Мне тоже в какой-то момент стало интересно узнать, что это такое "пауер левел" и с чем его едят. Здесь уточню, что мы играем своей небольшой плейгруппой из 6 человек (играют только 4 за столом, конечно), собираемся раз или два в неделю, без проксей. Первую ссылку, что выдал гугл была эта. Я поподставлял в этот калькулятор свои деки и выяснил, что калькулятор довольно линейный, безинтересный и слабо оцениваает реальный пауэр левел деки. Калькулятор смотрит на кол-во туторов, потенциальных комб, кол-во контры и ремувала, но в целом делает это недостаточно хорошо, имхо. Поэтому я продолжил поиски.

И наткнулся на статью чувака, который тоже решил, что power level деки определяется неправильно и решил написать свой (с блэкджком и женщинами, конечно же) и... у него получилось. Основная фишка в алгоритме расчета силы каждой карты и их синергии, а также в том, что график пауэр левела всей деки не линейный, а скорее кубический.

Автор пишет, что взлет на cEDH начинается на отметке в 7 баллов из 10. С чем я, пожалуй, соглашусь. Данный калькулятор еще хорош тем, что показывает насколько синергична ваша дека, оценивает винконы и их кол-во, оценивает взаимодействие с оппонентами, а также упомянутый выше параметр saltiness @goodspeed- это насколько душная у вас дека (насколько приятно оппонентам играть против вас). 

Поэтому история с разделением колод на тиры не выглядит такой уж невероятной.

[Егор Мицкус]

Вот теперь и самый "живой" и популярный формат умирает. Спасибо хасбро, их политике и приоритетам

[Miro]

5 минут назад, Егор Мицкус сказал:

Вот теперь и самый "живой" и популярный формат умирает. Спасибо хасбро, их политике и приоритетам

Эти "Хасбро" сейчас с нами в одной комнате? Играйте как нравится 

[CCM]

15 часов назад, jfkSent сказал:

Так они ни с кем не посоветовавшись провели очень спорные баны.

 

В следующий раз тебе напишут и посоветуются 

[AimUndead]

14 часов назад, ChudoNoob сказал:

Это не так, о чём стало известно почти сразу. Они советовались с Визардами

На заборе "..й" написано, смотришь а там дрова...

[T1 Vial]

1 час назад, Егор Мицкус сказал:

Вот теперь и самый "живой" и популярный формат умирает. Спасибо хасбро, их политике и приоритетам

Так может он от того и был живой, что люди с одной и той же декой годами сидели и были уверены что ничего не забанят, а новый картон можно купить раз в пару лет? Только какой Вотк прок от таких людей, если это компания которой надо свою продукцию продавать. 

[Nikitozz]

Хм, представьте, вы - контора с миллионным (-ардным) оборотом, готовите новый сет (и не один), в котором будут крипты, лотусы, доксайды, такой хайп, все захотят его купить, а вы - получить больше деняк. А тут за углом кучка энтузиастов собралась и анонсирует баны как раз под все ваши чейз-карты.

Во-первых, как вообще можно допустить, чтобы баны не были тщательным образом обсуждены, на кону такие деньжища, во-вторых, как вообще они раньше не взяли юрисдикцию в свои руки?

Это еще припомним, что цена СММ была завышена еще со старта и игроки жаловались. Как на преконы, так и вообще на всю продукцию. Интересно, они сразу закладывали издержки на потенциальные баны в стоимость продукции?

ПС и еще вопрос, не силен в правовом поле, но как-то вообще регулируется вопрос отмены продукции? В данном контексте, если бы баны анонсировали вместе с выходом сетов, а Визарда бы понесли финансовые потери, могли бы они как-то решать этот вопрос в суде? Вообще кажется что вряд ли, но вдруг

Изменено 1 октября пользователем Nikitozz

[MitoZ]

17 минут назад, Nikitozz сказал:

Во-первых, как вообще можно допустить, чтобы баны не были тщательным образом обсуждены, на кону такие деньжища, во-вторых, как вообще они раньше не взяли юрисдикцию в свои руки?

комитет несколько раз писал, что были обсуждены еще год назад, и имхо, именно из-за принтрана сетов с этими картами баны и перенесли на "когда игроки и сторы раскупят коробки" - и этот мув был мувом комитета для корпорации и против игроков, что в свою очередь добавило перца в проблему