Банный день 16.12.2024

[Luka]

13 минут назад, LebowskiPTZ сказал:

Паупер баны не затронули (и слава Богу, на мой взгляд). Но для будущих обсуждений хотел уточнить - Гли не доминирующая комба, много плохих матчей, так чего мы тогда суетимся и желаем крови бедного кристалиса?)

Абсолютно верно, моя позиция не поменялась. (для справки - я не пилот гли, играю УР контролем и МоноУ делвером). Крови кризалиса желаю, а гли само по себе не парит, причины выше писал подробно.

Изменено 4 часа назад пользователем Luka

[TheFamilyMan]

21 минуту назад, Gallexy сказал:

Когда следующие баны твина?

Кажется, Твин идет на скамеечку пенсионеров к Bloodbraid Elf и Jace, the Mind Sculptor.

Изменено 4 часа назад пользователем TheFamilyMan

[Nazar]

3 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Кажется, Твин идет на скамеечку пенсионеров к Bloodbraid Elf и Jace, the Mind Sculptor.

Ну еще рано такие выводы делать, народ пока просто тестит старые сьорки, которые в модо в старых листах валялись и добавляет разбаненные карты в отдельные колоды.

посмотрим когда синтез пойдет

[LebowskiPTZ]

19 минут назад, Luka сказал:

причины выше писал подробно

Из причин было упомянуто, что комба на гли честная, хрупкая. Writhing Chrysalis в деке позволяет тупо запинать тушей, если комбу нам не подвезли или разобрали. Это даёт дополнительный угол атаки деке. При этом, по вашим же словам, дека на гли всё равно не доминирующая комба, имеющая много плохих матчей. Но давайте карту играющую в двух не доминирующих деках забаним. Как то нелогично, сугубо на мой взгляд.

 

19 минут назад, Luka сказал:

для справки - я не пилот гли, играю УР контролем и МоноУ делвером

Видимо тут кроется неприязнь к Writhing Chrysalis ) Ур контролю не убить болтом или скредом быстрого кризалиса, делверами и фейками над ним не полетать! Нужно банить!

[TheFamilyMan]

Хризалис сейчас лежит примерно в каждой четвертой колоде. Из них половина - это Гли-комба, вторая половина - РГ-аггро и посплешившиеся на красный БГ-сады, частью мутировавшие в мидрейндж-Джанд.

Карта и правда мощная, т.к. делает сразу много вещей (даёт блокеров и ману, ловит летунов, качается сама и качает братишек) и защищена от части ремувала (не пиробластится, не болтится, баунс Хризалиса вызывает чувство нездорового идиотизма). Но, наверное, Визарда решили, что теперь это один из столпов формата, как Кулдота-Бушвакер, Веллспринг-Диспут и Мост-Пожар.

Мне казалось, УР-контролю, у которого есть парни 5/5 за одну синюю и стая птиц 1/1, контра и ремувал огромных, Хризалисы не страшны ни в атаке, ни в блоке.

Изменено 3 часа назад пользователем TheFamilyMan

[Seadhna]

12 минут назад, TheFamilyMan сказал:

УР-контролю, у которого есть парни 5/5 за одну синюю и стая птиц 1/1, контра и ремувал огромных, Хризалисы не страшны ни в атаке, ни в блоке.

У него другой враг — таймер

[Damagehead]

10 минут назад, TheFamilyMan сказал:

не болтится

Это еще как посмотреть: в бумаге на дейликах многие оппоненты взрывают сразу два токена с него, не объявляя резолв первой абилки, так-то можно в респонс и болт заявить.

[TheFamilyMan]

6 минут назад, Damagehead сказал:

Это еще как посмотреть: в бумаге на дейликах многие оппоненты взрывают сразу два токена с него, не объявляя резолв первой абилки, так-то можно в респонс и болт заявить.

Ну ты ж понимаешь, что если человек идиот, то это надолго. Такие варианты в дискуссии не стоит рассматривать (наверняка ведь есть и такие игроки, которые с Lose Focus на руке горюют, что Хризалиса никак не поконтришь, т. к. он "сразу" две манных макарошки рожает).

При аккуратной игре Хризалиса и Гальваником не поймать (сначала Malevolent Rumble, потом Хризалис, грусти, оппонент, грусти).

[Damagehead]

2 минуты назад, TheFamilyMan сказал:

Ну ты ж понимаешь, что если человек идиот, то это надолго. Такие варианты в дискуссии не стоит рассматривать (наверняка ведь есть и такие игроки, которые с Lose Focus на руке горюют, что Хризалиса никак не поконтришь, т. к. он "сразу" две манных макарошки рожает).

При аккуратной игре Хризалиса и Гальваником не поймать (сначала Malevolent Rumble, потом Хризалис, грусти, оппонент, грусти).

Если допустить, что все игроки играют идеально, не совершают ошибок, максимально сконцентрированы и гнут линию самой оптимальной стратегии, то да, я полностью согласен с тобой. Собственно, я сам как раз и постоянно нарезаю RG-шкой на дейликах в Роге уже который год (до этого, во время засилья Gates-колод играл RG-понзой). Жаль, что летом не попарились поиграть, ты, насколько помню, как раз летом активно играл, а я постоянно в разъездах был.

[Luka]

1 час назад, LebowskiPTZ сказал:

Из причин было упомянуто, что комба на гли честная, хрупкая. Writhing Chrysalis в деке позволяет тупо запинать тушей, если комбу нам не подвезли или разобрали. Это даёт дополнительный угол атаки деке. При этом, по вашим же словам, дека на гли всё равно не доминирующая комба, имеющая много плохих матчей. Но давайте карту играющую в двух не доминирующих деках забаним. Как то нелогично, сугубо на мой взгляд.

 

Видимо тут кроется неприязнь к Writhing Chrysalis ) Ур контролю не убить болтом или скредом быстрого кризалиса, делверами и фейками над ним не полетать! Нужно банить!

Чувак, ты прям чето плохо разбираешься в мете и геймплане колод в паупере, я даже не знаю, смеяться или плакать. Может это просто троллинг?

Начнем с простого, знаете ли вы дорогой коллега, что бывают 2 вида гли комбы? (БГ и "джанд во имя кризалиса")

Тейк про УР - жидко, даже комментировать смешно. УР как раз Кризалис не парит.

Делверу да, сложно, надо играть вокруг кризалиса, но хрен знает, где вы в моноУ делвере фей каких-то нашли, привет 2019, что ли?

 

[LebowskiPTZ]

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

Хризалис сейчас лежит примерно в каждой четвертой колоде. Из них половина - это Гли-комба, вторая половина - РГ-аггро и посплешившиеся на красный БГ-сады, частью мутировавшие в мидрейндж-Джанд.

Карта и правда мощная, т.к. делает сразу много вещей (даёт блокеров и ману, ловит летунов, качается сама и качает братишек) и защищена от части ремувала (не пиробластится, не болтится, баунс Хризалиса вызывает чувство нездорового идиотизма). Но, наверное, Визарда решили, что теперь это один из столпов формата, как Кулдота-Бушвакер, Веллспринг-Диспут и Мост-Пожар.

Мне казалось, УР-контролю, у которого есть парни 5/5 за одну синюю и стая птиц 1/1, контра и ремувал огромных, Хризалисы не страшны ни в атаке, ни в блоке.

Tolarian Terror лежит сейчас в каждой третьей колоде. Из них это: Ур скред контроль, Ур аггро  с делверами, огурцами, спеллскутерами, УБ терроры, УБ контроли со Sneaky Snacker, МоноУ аггро. На терроров сплешатся УГ фоги, когда оппоненты отсайживают точечные ремувалы. 

Карта и правда мощная, т.к. делает сразу много вещей. Сказанные удачно в первые два хода Mental Note и Thought Scour позволяют пригнать на третий две туши 5/5 вард2, плюс остаться на спеллпирсе. На таком раннем этапе игры это и быстрый счётчик и хороший блокер. Их вард не даёт в ранней игре ни целить, ни баунсить угрозу. Или же можно не спешить их поставить, сначала всё отконтрить, убить, побаунсить оппоненту, потом вывалить пачку терроров, с которой, скорее всего оппонент не справится и они быстро закроют игру.

Террор это один из столпов формата, на который никто не воет. Здесь же в теме на серьёзных щщах за гораздо меньшие грехи около десятка человек уверенно отправили Writhing Chrysalis в бан, что мне совсем непонятно. Согласен, что в гли комбо он лежит как влитой. Так же хорошо он лежит в РГ аггро и Джанд садах. Но разве это необыгрываемые деки? И именно кризалис делает их необыгрываемыми? Вроде на топдеке большинство в соответствующих темах выступает за бездумно эмоциональные баны карт. Только когда карта реально начинает доминировать и угнетать. Writhing Chrysalis явно под это определение не подходит.

52 минуты назад, Luka сказал:

Чувак, ты прям чето плохо разбираешься в мете и геймплане колод в паупере, я даже не знаю, смеяться или плакать. Может это просто троллинг?

Начнем с простого, знаете ли вы дорогой коллега, что бывают 2 вида гли комбы? (БГ и "джанд во имя кризалиса")

Тейк про УР - жидко, даже комментировать смешно. УР как раз Кризалис не парит.

Делверу да, сложно, надо играть вокруг кризалиса, но хрен знает, где вы в моноУ делвере фей каких-то нашли, привет 2019, что ли?

 

Хм. Вроде казался адекватным пользователем. Оставлю этот выпад без внимания. Тут комментировать только портить

[Damagehead]

7 минут назад, LebowskiPTZ сказал:

Карта и правда мощная, т.к. делает сразу много вещей. Сказанные удачно в первые два хода Mental Note и Thought Scour позволяют пригнать на третий две туши 5/5 вард2, плюс остаться на спеллпирсе.

А на деле выходит, что ты не можешь контролировать свой топдек, бесконтрольно смиливаешь ментал нотом своих животных, коих у тебя в колоде 12-13 (тот скор при ненадежном контроле топдека можно хотя бы в оппонента отправить, просто подровавшись), сидишь с полным грейвом и пустым столом довольный.

[LebowskiPTZ]

4 минуты назад, Damagehead сказал:

А на деле выходит, что ты не можешь контролировать свой топдек, бесконтрольно смиливаешь ментал нотом своих животных, коих у тебя в колоде 12-13 (тот скор при ненадежном контроле топдека можно хотя бы в оппонента отправить, просто подровавшись), сидишь с полным грейвом и пустым столом довольный.

Не сыпь соль на рану :_(

[Luka]

43 минуты назад, LebowskiPTZ сказал:

Tolarian Terror лежит сейчас в каждой третьей колоде. Из них это: Ур скред контроль, Ур аггро  с делверами, огурцами, спеллскутерами, УБ терроры, УБ контроли со Sneaky Snacker, МоноУ аггро. На терроров сплешатся УГ фоги, когда оппоненты отсайживают точечные ремувалы. 

Карта и правда мощная, т.к. делает сразу много вещей. Сказанные удачно в первые два хода Mental Note и Thought Scour позволяют пригнать на третий две туши 5/5 вард2, плюс остаться на спеллпирсе. На таком раннем этапе игры это и быстрый счётчик и хороший блокер. Их вард не даёт в ранней игре ни целить, ни баунсить угрозу. Или же можно не спешить их поставить, сначала всё отконтрить, убить, побаунсить оппоненту, потом вывалить пачку терроров, с которой, скорее всего оппонент не справится и они быстро закроют игру.

Террор это один из столпов формата, на который никто не воет. Здесь же в теме на серьёзных щщах за гораздо меньшие грехи около десятка человек уверенно отправили Writhing Chrysalis в бан, что мне совсем непонятно. Согласен, что в гли комбо он лежит как влитой. Так же хорошо он лежит в РГ аггро и Джанд садах. Но разве это необыгрываемые деки? И именно кризалис делает их необыгрываемыми? Вроде на топдеке большинство в соответствующих темах выступает за бездумно эмоциональные баны карт. Только когда карта реально начинает доминировать и угнетать. Writhing Chrysalis явно под это определение не подходит.

Ну смотри. Давай разберемся в сравнении.

С одной стороны у тебя карта, которая лежит во многих колодах и с другой карта, которая лежит во многих колодах. "Столпы формата".  ставим 1-1

С одной стороны у тебя карта, которая на розыгрыше ставит двух сционов 0/1, которых помимо блоков можно пустить в расход за ману вшитой в них же абилкой. (это даже если ее поконтрили). А на входе в стол презентует синергию в виде возможности расти за сак этих сционов. Иными словами - за поворот 4 манок ты получаешь минимум 2 карты в стол, а максимум 3 синергичные карты в стол. Кем надо быть, чтобы отрицать имбу этого valuetown - хрен его знает. Это без учета рича и хороших характеристик при грамотной реализации, оставим за скобками и представим карту как вещь в себе. А с другой стороны - змея 5/5 за 7(!) маны. Да, она дешевеет, но как ты верно указал в своем посте - требуется раздать себе определенные карты, что-то сыграть, помилить и т.д. Самому не кажется смешным сравнение карты в формате 3 за 1 и карты в формате 1 за 1, которая является хорошей только в определенном shell? 2-1

Деки-то обыгрываемые, никто не писал, что деки непобедимые, но карта менее долбанутой от этого не стала. Даже для дедли диспута тебе нужно что-то сакнуть на первый розыгрыш.

43 минуты назад, LebowskiPTZ сказал:

Хм. Вроде казался адекватным пользователем. Оставлю этот выпад без внимания. Тут комментировать только портить

согласен, только портить бредовыми утверждениями про фей в делвере и УР, который не может победить "раннего" кризалиса.

Изменено 1 час назад пользователем Luka
Топдек сошел с ума и скопировал сообщение 150 раз

[Lolmage]

Когда кончаются аргументы, в ход идёт количество повторов

[Luka]

14 минут назад, Lolmage сказал:

Когда кончаются аргументы, в ход идёт количество повторов

Это не я, это топдек, честно))

[TheFamilyMan]

51 минуту назад, LebowskiPTZ сказал:

Tolarian Terror лежит сейчас в каждой третьей колоде

Ложь. Не более, чем в каждой восьмой. Половина из них - заточенное под быстрых Терроров моноУ, вторая половина - УБ и УР-контроли.

Мнения, что 5/5 вард 2 за одну синюю слишком нечестно и надо в баню, постоянно вижу в периоды перед банным днем. С этими мнениями не согласен, поскольку Террор миленький.

 

Изменено 1 час назад пользователем TheFamilyMan

[EEk1TwEEk]

В паупере разве забанили что-то? 

У вас тема есть отдельная, туда сорите
я сюда за плачем легасеков захожу, а не вотэтовсё

[TheFamilyMan]

4 минуты назад, EEk1TwEEk сказал:

я сюда за плачем легасеков захожу, а не вотэтовсё

Так вроде от бана Гипножабы и Бублика-нельзя-Форсу никто особо фрустрации и не испытал. Чай не Urza's Workshop забанили.

[crzmvx]

41 минуту назад, EEk1TwEEk сказал:

я сюда за плачем легасеков захожу

Нужно немного подождать, пока мета с кольцами устаканится