[EDH] Официальное обновление брекетов

[Gallexy]

3 часа назад, Николай Иенко сказал:

Так брекеты и не задумывались как что-то для погружения в турнирную магию. Вы будто пытаетесь собрать шкаф по инструкции для сбора кровати. Очень классная аналогия, жаль не все поймут. Действительно тонко 

Ну у тебя 2 варианта что получится

Зависит от твоих шкаф-билдерских способностей

Изменено 25 октября пользователем Gallexy

[DragonZla]

10 часов назад, Николай Иенко сказал:

Вы будто пытаетесь собрать шкаф по инструкции для сбора кровати

[var]

17 часов назад, Николай Иенко сказал:

Так брекеты и не задумывались как что-то для погружения в турнирную магию. Вы будто пытаетесь собрать шкаф по инструкции для сбора кровати. Очень классная аналогия, жаль не все поймут. Действительно тонко 

Я нигде не утверждал что они для этого создавались.

Но турнир, это как лакмусовая бумажка всей концепции в целом.

Вот я играю модерн и легаси, я просто собрал колоду по банлисту и играю и не имею проблем.

С брекетами - так почему-то не очень хорошо получается, о чём и писали некоторые в этой теме. ) Они до сих пор больше всего похожи на слабую попытку упорядочить «кухонную магию», ИМХО.

[Mordodrukow]

14 часов назад, var сказал:

Они до сих пор больше всего похожи на слабую попытку упорядочить «кухонную магию», ИМХО.

Лично мне эти попытки упорядочить кухонную магию напомнили как выходила 5 редакция D&D, и народ голосил, что "Да там теперь прямо в рулбуке есть действительно ролевые элементы!", подразумевая раздел бэкграундов. Ведь пока этого раздела не было в D&D ролевых элементов не было, никто не придумывал предысторий своим персонажам и не тратил часть скиллпоинтов на то, чтобы подчеркнуть, что персонаж как то раньше жил и чем то занимался.

Смысл этих брекетов в том, чтобы:

- помочь тем, у кого нет воображения придумать что-то своё

- немножко урегулировать споры, потому что, как я уже сказал, сами люди договориться могут редко, а если есть какой-то официальный гайдлайн, они могут к этой официальности в спорах аппелировать

Так что смысл в них имеется, но очень грустный, если так вдуматься.

[CrazzyJagger]

15 часов назад, var сказал:

Но турнир, это как лакмусовая бумажка всей концепции в целом.

Я что-то сомневаюсь, что система брекетов подразумевает турниры ниже 4 брекета.

Вообще, следуя концепции "брекеты как майндсет", турнир по первому брекету - это кто больше наберет очков стиля (и да - выигрывать партию не обязательно).

[Gallexy]

2 часа назад, CrazzyJagger сказал:

Я что-то сомневаюсь, что система брекетов подразумевает турниры ниже 4 брекета.

Вообще, следуя концепции "брекеты как майндсет", турнир по первому брекету - это кто больше наберет очков стиля (и да - выигрывать партию не обязательно).

По т3 уже несколько турниров в москве провели, и все довольны

[var]

7 часов назад, CrazzyJagger сказал:

Я что-то сомневаюсь, что система брекетов подразумевает турниры ниже 4 брекета.

Вообще, следуя концепции "брекеты как майндсет", турнир по первому брекету - это кто больше наберет очков стиля (и да - выигрывать партию не обязательно).

Да, но при этом мы имеем от этих авторов общий банлист для всего ЕДХ вне зависимости от брекетов но с тем же самым майндсетом, настройки коммуникации перед игрой и «весёлых посиделок» (вспомним последние громкие баны в их исполнении).

И да, соглашусь, первопричины того что чинят брекетами - крайне грустны. Ну, надеюсь, что кому-то они хотя-бы помогают обрести свою плейгруппу и не страдать.

Авторы турниров ачивки придумали и без брекетов, давать призы за стиль можно уже было и раньше. )

 

4 часа назад, Gallexy сказал:

По т3 уже несколько турниров в москве провели, и все довольны

О! Будет интересно посмотреть, как повлияют правила обновления брекетов, тогда.

По анонсам вижу один турик в МСК в сентябре, при этом не попадалось отчётов по турниру.

Второй был без анонса?

Изменено 26 октября пользователем var

[Чебупеля]

8 часов назад, Mordodrukow сказал:

помочь тем, у кого нет воображения придумать что-то своё

Я все никак понять не могу как условно 2 брекет может помочь придумать "оригинальную деку" людям "без воображения"? В нем банально нет таких инструментов. А 5 как это делает?

[Mordodrukow]

1 час назад, Чебупеля сказал:

Я все никак понять не могу как условно 2 брекет может помочь придумать "оригинальную деку" людям "без воображения"? В нем банально нет таких инструментов. А 5 как это делает?

С чего он вообще должен помогать придумывать оригинальную деку?

Он нужен, чтоб помочь придумать правила, согласно которым люди будут играть так, чтобы все были довольны.

[Gregory]

9 часов назад, Mordodrukow сказал:

Он нужен, чтоб помочь придумать правила, согласно которым люди будут играть так, чтобы все были довольны.

Ну судя по вою зомби со здешних болот у них не получилось))

[Gallexy]

15 минут назад, Gregory сказал:

Ну судя по вою зомби со здешних болот у них не получилось))

А сколько воет? 4 из всех зареганых форума?

[Gregory]

3 минуты назад, Gallexy сказал:

А сколько воет? 4 из всех зареганых форума?

Дурок оставляет больше. но я соглашусь, что на фоне общего количества игроков, число недовольных это капля в море.

[ph.zombowsky]

12 часов назад, Чебупеля сказал:

Я все никак понять не могу как условно 2 брекет может помочь придумать "оригинальную деку" людям "без воображения"? В нем банально нет таких инструментов. А 5 как это делает?

так в целом задача брекетов (по крайней мере реально решаемая, а не декларируемая) это оправдать существование комитета имитацией бурной деятельности.

все остальные проблемы либо решаются не брекетами, либо брекетами не решаются. буквально лишняя сущность

[goodspeed]

1 час назад, ph.zombowsky сказал:

так в целом задача брекетов

Максимально (по крайней мере в идеале и по задумке авторов) упростить нахождение "своего" стола при входе в клуб. Я правда не понимаю, зачем тогда их 5, а не скажем 3. По идее у 4 и 5 брекета и так не будет проблем с нахождением стола - они просто вместе играют за одним, отдельно от "казуальных" 1-го 2-го и 3-го.

[clown3d]

Нормальная идея с брекетами и системой геймчейнжеров, ограничение в 3 GC и без 2 карт комбо в B3, действительно, помогает немного отдохнуть от киннана, консультассы, и.т.п.
  Всё что от этих додиков требовалось, это составить список карт которые считаются "mass land denial" и список 2 карточных комбо, которые запрещены.  Раньше была размытая формулировка "No early 2card combo",  сейчас это поменяли на "Before turn 6",  что стало ещё непонятнее.  То есть, в b3 колоду можно класть консультассу, но надо сидеть и ждать 6й ход?  Это бред.

 Конечно, есть такое правило, не ругать игру до релиза,  это, всё таки, бета проработка правил,  но,  боюсь, в комитет набраны люди по принципу квот инклюзивности (как это раньше уже подметил ToRT), а не по способностям к проработке правил и адекватной оценке метагейма.  Чую, не той дорогой они пошли.

 А вот про количество брекетов 5, и то что 1-2 и 4-5 ничем не отличаются между собой, вот тут, как раз, есть какой то смысл,  это ведь бета,  запасные брекеты может позволить потом, кардинально не меняя структуру брекетов внести дополнительные различия, разбанить какие то карты только в B5, к примеру.

Изменено 27 октября пользователем clown3d

[Аптарх]

27.10.2025 в 12:32, goodspeed сказал:

Максимально (по крайней мере в идеале и по задумке авторов) упростить нахождение "своего" стола при входе в клуб. Я правда не понимаю, зачем тогда их 5, а не скажем 3. По идее у 4 и 5 брекета и так не будет проблем с нахождением стола - они просто вместе играют за одним, отдельно от "казуальных" 1-го 2-го и 3-го.

Но это невозможно без четких правил. Потому что до тех пор, пока доступны оценочные суждения, трактовать можно очень широко. 

[goodspeed]

13 минут назад, Аптарх сказал:

Но это невозможно без четких правил. Потому что до тех пор, пока доступны оценочные суждения, трактовать можно очень широко. 

Тут нет никакой проблемы с четкими трактовками. Если ты пришел играть 3 брекет и формально не уничтожая земли, ставишь блад мун - то тебя просто кикнут и больше с тобой никто играть не будет. То, что ты формально "прав" в данной ситуации никак же тебе не помогает, разве нет ?

[aegnoro]

2 часа назад, clown3d сказал:

Нормальная идея с брекетами и системой геймчейнжеров, ограничение в 3 GC и без 2 карт комбо в B3, действительно, помогает немного отдохнуть от киннана, консультассы, и.т.п.
  Всё что от этих додиков требовалось, это составить список карт которые считаются "mass land denial" и список 2 карточных комбо, которые запрещены.  Раньше была размытая формулировка "No early 2card combo",  сейчас это поменяли на "Before turn 6",  что стало ещё непонятнее.  То есть, в b3 колоду можно класть консультассу, но надо сидеть и ждать 6й ход?  Это бред.

 Конечно, есть такое правило, не ругать игру до релиза,  это, всё таки, бета проработка правил,  но,  боюсь, в комитет набраны люди по принципу квот инклюзивности (как это раньше уже подметил ToRT), а не по способностям к проработке правил и адекватной оценке метагейма.  Чую, не той дорогой они пошли.

 А вот про количество брекетов 5, и то что 1-2 и 4-5 ничем не отличаются между собой, вот тут, как раз, есть какой то смысл,  это ведь бета,  запасные брекеты может позволить потом, кардинально не меняя структуру брекетов внести дополнительные различия, разбанить какие то карты только в B5, к примеру.

Так список же есть: https://edhrec.com/combos/early-game-2-card-combos

[clown3d]

1 час назад, goodspeed сказал:

Тут нет никакой проблемы с четкими трактовками. Если ты пришел играть 3 брекет и формально не уничтожая земли, ставишь блад мун - то тебя просто кикнут и больше с тобой никто играть не будет. То, что ты формально "прав" в данной ситуации никак же тебе не помогает, разве нет ?

А если у людей стоит задача не кикать и не играть друг с другом, а наоборот, собираться и играть вместе, и чтобы не спорить, какая карта является mass denial, а какая нет,  просто придерживаться официально утвержденного списка?

36 минут назад, aegnoro сказал:

Так список же есть: https://edhrec.com/combos/early-game-2-card-combos

А что, официальный комитет, который возложил на себя задачу по созданию официальных правил, сказал что нужно руководствоваться этим списком?
А что с условной рыбой консультацией,  их можно класть в  B3 колодe, но нельзя играть ими до 6 хода?   Или вообще нельзя класть?

Изменено 27 октября пользователем clown3d

[goodspeed]

8 минут назад, clown3d сказал:

А если у людей стоит задача не кикать и не играть друг с другом, а наоборот, собираться и играть вместе, и чтобы не спорить, какая карта является mass denial, а какая нет,  просто придерживаться официально утвержденного списка?

Все эти формулировки в любом случае проигрывают банальному бан-листу. Там где условия диктует ТОЛЬКО бан-лист - только там не будет споров о трактовках, то есть это 5 брекет, то есть цЕДХ. Возвращаясь к твоему вопросу - если у людей стоит задача НЕ СПОРИТЬ а просто играть - они идут и играют 5 брекет.

[aegnoro]

11 минут назад, clown3d сказал:

А если у людей стоит задача не кикать и не играть друг с другом, а наоборот, собираться и играть вместе, и чтобы не спорить, какая карта является mass denial, а какая нет,  просто придерживаться официально утвержденного списка?

А что, официальный комитет, который возложил на себя задачу по созданию официальных правил, сказал что нужно руководствоваться этим списком?
А что с условной рыбой консультацией,  их можно класть в  B3 колодe, но нельзя играть ими до 6 хода?   Или вообще нельзя класть?

Согласен, это неофициальный лист, но надеюсь это изменится, он выглядит довольно содержательным.

Вместе эти карты нельзя включать в деклист, по отдельности можно, количество сыгранных ходов считать не нужно.

[clown3d]

18 минут назад, goodspeed сказал:

Все эти формулировки в любом случае проигрывают банальному бан-листу. Там где условия диктует ТОЛЬКО бан-лист - только там не будет споров о трактовках, то есть это 5 брекет, то есть цЕДХ. Возвращаясь к твоему вопросу - если у людей стоит задача НЕ СПОРИТЬ а просто играть - они идут и играют 5 брекет.

Не соглашусь, мы играли 5й брекет, захотели поиграть в 3й, так как конкретики по mass land denial, и по расшифровке "no early 2 card combo" не было, договорились руководствоваться листам со Scryfall и EDHREC соответственно. Никаких споров. 
 Вообще, я задавал, как бы,  риторический вопрос, высказывая своё недовольство неумением комитета создавать внятные правила, а не размазанное художественное описание. В итоге игрокам приходится за них допиливать.

16 минут назад, aegnoro сказал:

Согласен, это неофициальный лист, но надеюсь это изменится, он выглядит довольно содержательным.

Вместе эти карты нельзя включать в деклист, по отдельности можно, количество сыгранных ходов считать не нужно.

Да, мы по нему и играли, в том то и беда, что к EDHREC доверия больше ,чем к этим представителям разнообразия.
 Не понял, как вы определили, что эти карты нельзя включат в колоду? Формулировка звучит как: no 2-card combos (before turn 6),  начиная с 6 хода можно колоду пересобрать, или что?

Изменено 27 октября пользователем clown3d

[clown3d]

7 минут назад, clown3d сказал:

Не соглашусь, мы играли 5й брекет, захотели поиграть в 3й, так как конкретики по mass land denial, и по расшифровке "no early 2 card combo" не было, договорились руководствоваться листам со Scryfall и EDHREC соответственно. Никаких споров. 
 Вообще, я задавал, как бы,  риторический вопрос, высказывая своё недовольство неумением комитета создавать внятные правила, а не размазанное художественное описание. В итоге игрокам приходится за них допиливать.

Да, мы по нему и играли, в том то и беда, что к EDHREC доверия больше ,чем к этим представителям разнообразия.
 Не понял, как вы определили, что эти карты нельзя включат в колоду? Формулировка звучит как: no 2-card combos (before turn 6),  начиная с 6 хода можно колоду пересобрать, или что?
Предлагаю сойтись на мнении,  что это бред, а не формулировка,  а расшифровку не предоставили.

 

[goodspeed]

5 минут назад, clown3d сказал:

Не соглашусь, мы играли 5й брекет, захотели поиграть в 3й, так как конкретики по mass land denial, и по расшифровке "no early 2 card combo" не было, договорились руководствоваться листам со Scryfall и EDHREC соответственно. Никаких споров. 
 Вообще, я задавал, как бы,  риторический вопрос, высказывая своё недовольство неумением комитета создавать внятные правила, а не размазанное художественное описание. В итоге игрокам приходится за них допиливать.

Нет, ну понятно что в реальном мире люди будут договариваться перед игрой. Условная фраза "а давайте без компота и без ломания земель" может дать гораздо более качественный эффект, чем запреты определенного количества тюторов, геймченжеров ходов "для развития" и т.д. Все эти брекеты очевидно придуманы для некоего "сферического едх в вакууме" примерно в таком же вакууме, как тот, что в головах у членов комитета, кем бы они не были.

[Николай Иенко]

2 часа назад, goodspeed сказал:

Тут нет никакой проблемы с четкими трактовками. Если ты пришел играть 3 брекет и формально не уничтожая земли, ставишь блад мун - то тебя просто кикнут и больше с тобой никто играть не будет. То, что ты формально "прав" в данной ситуации никак же тебе не помогает, разве нет ?

Бладмун является mass land denial.

Есть достаточно четкое определение:

These cards regularly destroy, exile, and bounce other lands, keep lands tapped, or change what mana is produced by four or more lands per player without replacing them. Examples in this category are Armageddon, Ruination, Sunder, Winter Orb, and Blood Moon. Basically, any cards and common game plans that mess with several of people's lands or the mana they produce should not be in your deck if you're seeking to play in Brackets 1–3.