[EDH] Официальное обновление брекетов

[Xenobait]

1 час назад, Zlobynja сказал:

Понятно, расстроились те, кто пришел с метовыми командирами формально подогнаными под низкий брэкет, чтобы понагибать тех кто слабе

Почему так сразу? Может это был казуальный Юрико-спеллслингер и Киннан-вольтрон?

[Mediv]

@Николай Иенко я, конечно, извиняюсь, но как я не понял таблицу, если сам правильно определил себя в 3-4. То, что я технически с этим листом могу подойти под 1-й брекет не делает колоду хуже.

Я скорее хочу сказать, что брекеты не работают так, как мне хотелось бы.

Я воспринимаю их как попытку формализовать "разговор перед игрой", чтобы участники понимали, на что они подписываются. И лично у меня этого разговора несколько раз не получалось. Но может и правда проблема в моей голове.

А мне хочется, чтобы были прям жесткие рамки и ограничения. Выше люди, правда, правильно писали, что пока не будет турниров, не будет правил, будут только разговоры о хорошем.

4 часа назад, goodspeed сказал:

ты должен задать буквально два вопроса - "у нас group hug или цЕДХ, с простреленными коленями?"

Но это один вопрос.

Простите, я сам выведу себя на свежий воздух.

[CrazzyJagger]

37 минут назад, Mediv сказал:

 

5 часов назад, goodspeed сказал:

ты должен задать буквально два вопроса - "у нас group hug или цЕДХ, с простреленными коленями?"

Но это один вопрос.

Два:

- У нас групхаг или цЕДХ?

- С простреллеными коленями или без?

[Seadhna]

4 часа назад, Mediv сказал:

скорее хочу сказать, что брекеты не работают так, как мне хотелось бы.

Так это логично. Брекеты работают так, как хотелось их создателям)

[Gallexy]

А толку тянуть до 6 хода, если уже на столе оппоненты залочены и выиграть не смогут.

А если до минального хода победы игрок получил максимальный командирский урон - он когда должен проиграть?

[Seadhna]

11 минут назад, Gallexy сказал:

А толку тянуть до 6 хода, если уже на столе оппоненты залочены и выиграть не смогут.

А если до минального хода победы игрок получил максимальный командирский урон - он когда должен проиграть?

Ну камон, это же про дебилдинг. Можно побилдить дечку, которая при средних раздачах всегда выигрывает у дивана т4, но формально во втором брекете по листу. Но та же дечка может выиграть т3, а может и т11 — и все равно будет в 4 брекете по новой системе. 

 

Аналогично можно побилдить вольтрона, который в среднеем выигрывает т6, но может и т3 — от этого он не вылезет выше третьего брекета. 

[Николай Иенко]

6 часов назад, Mediv сказал:

@Николай Иенко я, конечно, извиняюсь, но как я не понял таблицу, если сам правильно определил себя в 3-4. 

Ты определил свою колоду как 3-4 брекет, сел за стол к 1му брекету, всех победил и никому не было интересно. И виновата система?

Если ты понял систему брекетов, то ты намеренно сделал то, для борьбы с чем система была создана. 

Изменено 24 октября пользователем Николай Иенко

[Gallexy]

1 час назад, Seadhna сказал:

Ну камон, это же про дебилдинг. Можно побилдить дечку, которая при средних раздачах всегда выигрывает у дивана т4, но формально во втором брекете по листу. Но та же дечка может выиграть т3, а может и т11 — и все равно будет в 4 брекете по новой системе. 

 

Аналогично можно побилдить вольтрона, который в среднеем выигрывает т6, но может и т3 — от этого он не вылезет выше третьего брекета. 

Вопрос был не в какой брекет считать, а как в конкретной ситуации быть. Хотя это не важно, да. Играть в цЕДХ и задавать этих вопросов не нужно будет

[aegnoro]

@Mediv в едх не получится создать жёстких рамок и ограничений для каждого брекета, потому что количество карт и синергий огромное. Отдельная карта может быть безобидна сама по себе, но в нужном сет апе - крайне эффективной.

Судить по одной игре, где ты смог задоминировать стол, неправильно.

В мультиплеере не стоит расстраиваться из-за рандомных неудачных партий.

Изменено 24 октября пользователем aegnoro

[steampowered_raccoon]

Когда-то я хотел залететь на едхшную тусовку. Я играл в модерн мартирой и белыми налогами, поэтому такой "I have a apple, I have a pen" и собрал что-то по своим ощущениям достаточно казуальное, просто кидая все подходящие карты что у меня есть. Мартира? Сюда. Аскедант? Туда. Рестор ангел? Хочу два, но нельзя, к нему ещё блейд спалйсера, хорошечно. Никаких крутых именно едх стейплов у меня в коллекции не было. Командиром бахнул Талию, потому что других хороших белых легендарных существ у меня не было. 

Несколько знакомых сказали что это плохая идея и казуалы со мной играть будут не рады/просто не будут, если услышат "Налоги" и "Талия" в одном предложении. В итоге я несколько раз (в разное время) заходил колодами, которые мне давали, половину вечера сидел в телефоне, пока крутили мультики и больше в едх не играл.

 

Это я к чему все? Попытка наконец формализовать деление это хорошо. Но как по мне занятие бесполезное, поскольку каждый может видеть это все по разному. Что для одного - ультраказуал собранный из коробки для другого духота и все равно все скатится к поиску плейгруппы, которая тебя примет

[Seadhna]

1 час назад, Gallexy сказал:

как в конкретной ситуации быть

Предлагаю две эффективных дорожки:

1. Пожать руку победителю (или принять поздравления, если ты победитель), поделиться впечатлениями от игры и начать следующую. 

2. Пойти на форумы по магии ныть, что брекеты не работают. 

 

Дорожки друг друга не взаимоисключают, но для надежности рекомендую выбрать какую-нибудь одну)

[Gregory]

55 минут назад, steampowered_raccoon сказал:

Когда-то я хотел залететь на едхшную тусовку...

Несколько знакомых сказали что это плохая идея и казуалы со мной играть будут не рады/просто не будут, если услышат "Налоги" и "Талия" в одном предложении. В итоге я несколько раз (в разное время) заходил колодами, которые мне давали, половину вечера сидел в телефоне, пока крутили мультики и больше в едх не играл.

Это я к чему все? Попытка наконец формализовать деление это хорошо. Но как по мне занятие бесполезное, поскольку каждый может видеть это все по разному. Что для одного - ультраказуал собранный из коробки для другого духота и все равно все скатится к поиску плейгруппы, которая тебя примет

"Когда-то и меня вела дорого приключений, но потом в мое колено прилетела стрела."

Очень жаль, что первый опыт в ЕДХа оказался для вас негативным. На самом деле тут не всегда так, обычно игры в этом формате весьма веселые, и бы не сказал, что долгие мультики частое явление в казуальном уровне, при условии что оппоненты не диваны. И я бы с удовольствием сыграл бы с вашей Калией и налогами. Играть чужими колодами может и хорошо для старта, чтобы прочувствовать формат, но на мой взгляд не лучшее решение. Если и вливаться в формат, то лучше начинать с игр преконами.

Все же, будучи новичком в формате, судить по небольшому количеству игр, что предложенная на данный момент система бректов бесполезное занятие, не совсем корректно. Мой личный опыт игры в ЕДХа, а играю почти каждую неделю, говорит мне о другом. Сам я преимущественно хожу с деками 3 лвл, и каждый раз я уточняю у других игроков уровень их дек. В зависимости от того, какой это уровень: 2,3,4, я подстраиваю манеру игры под данный лвл. Например, играя против 2-ого уровня, я не использую GC, даже, если они пришли в руку, играю более расслабленно, и наоборот,  против 4-ок максимально собрано, и если есть возможность поставить ристик на второй, то ставлю.

[ph.zombowsky]

22 минуты назад, Gregory сказал:

На самом деле тут не всегда так, обычно игры в этом формате весьма веселые

при соблюдении порядка десятка условий разве что, в том числе готовности играть в поддавки что бы кто-то другой не дай бог не расстроился потому что не справился подогнать свой набор карт под какой-то эфемерный сборник философских цитаток. 

[Damagehead]

32 минуты назад, Gregory сказал:

В зависимости от того, какой это уровень: 2,3,4, я подстраиваю манеру игры под данный лвл. Например, играя против 2-ого уровня, я не использую GC, даже, если они пришли в руку

Мы частенько собираемся с друзьями играть в шахматы или шашки, но я играю по правилам поддавков, чтобы никому не было обидно.

Магический куколдизм какой-то ну

[Gregory]

9 минут назад, ph.zombowsky сказал:

при соблюдении порядка десятка условий разве что, в том числе готовности играть в поддавки что бы кто-то другой не дай бог не расстроился потому что не справился подогнать свой набор карт под какой-то эфемерный сборник философских цитаток. 

Не понимаю этого уточнения. Если у тебя так в плей группе, то мои соболезнования. А особо обидчивые потом просто уходят в cEDH.

[Gallexy]

18 минут назад, Gregory сказал:

и бы не сказал, что долгие мультики частое явление в казуальном уровне,

Как раз наоборот. Ответов по минимуму, взаимодействия с оппонентом зачастую в колодах нет, налогов нет. В итоге та самая комба на 10 картах начинает чтото исполнять и остальные еще полсказывабт как не сфизлиться

[Gregory]

8 минут назад, Damagehead сказал:

Мы частенько собираемся с друзьями играть в шахматы или шашки, но я играю по правилам поддавков, чтобы никому не было обидно.

Магический куколдизм какой-то ну

Демон, ты совершенно не понял мою мысль. Если я не играю GC против 2 брекета, это не значит, что не побеждаю в этих играх.

[steampowered_raccoon]

1 час назад, Gregory сказал:

долгие мультики частое явление в казуальном уровне

Да, я провел всего три вечера (хоть и в разных группах) в ЕДХ, но мультики мне показали везде. По ощущениям именно потому что паверлевел низкий комбо неоптимальны и из-за этого крутятся сильно дольше, чем их старшие варианты, равно как и низкий уровень ответов не позволяет тормозить закрутки. На фоне этого нелюбовь к стаксу стала для меня большим вопросом. Типа, если почти всегда выигрывает мультик, то появление в столе колоды, которая мультики ломает должна уравновесить шансы для других архетипов. 
Это чисто мое мнение за несколько игр. Возможно, мне просто не повезло и на самом деле все по другому.  0% осуждения, каждый играет в магию так, как ему весело. Просто мне было невесело, поэтому я стал играть в магию иначе

 

1 час назад, Gregory сказал:

2,3,4, я подстраиваю манеру игры под данный лвл

Вот я считаю свою деку вторым брекетом. А вот он третьим и поэтому мне нужно в более компотную среду. По факту, как и раньше приходится договариваться и искать. Мне казалось ,что брекеты пытаются сделать для какой-то унификации и избегания ситуаций "Нет, твоя колода оказалась слишком сильной, мы не хотим играть"

[Mordodrukow]

По большому счёту все вот эти истории про стаксы, мультики и т.д. они о том какое у человека отношение к необходимости адаптироваться. Если игрок видит засилье комбух и думает что с этим делать (быть быстрее, использовать ответы в ключевые места, класть в деку стакс), то это показывает, что он воспринимает вставшую перед ним проблему как интересную задачу. Ему в кайф играть в эту игру. Если же такие задачи ему решать не интересно, то, может, стоит признаться себе, что ему в принципе не так уж интересна Магия как игра?

А движуха на первых трёх брекетах мне напоминает как я в компьютерный клуб 20 лет назад ходил, и там собиралась толпа пацанов, чтобы в очередной раз "побегать на Дусте 2 только на А". Так тоже можно играть, и если в вашем комьюнити все с этим согласны, то вам никто не помешает. Но если потом пойти играть в другое место, то странно удивляться, если кто-то этих без сомнения интересных ограничений соблюдать не станет.

[Gregory]

1 час назад, Gallexy сказал:

Как раз наоборот. Ответов по минимуму, взаимодействия с оппонентом зачастую в колодах нет, налогов нет. В итоге та самая комба на 10 картах начинает чтото исполнять и остальные еще полсказывабт как не сфизлиться

Вижу тут столкновение личных опытов. Мой как раз говорит об обратном. 

[Gregory]

35 минут назад, steampowered_raccoon сказал:

 На фоне этого нелюбовь к стаксу стала для меня большим вопросом. 

"Я не смогу это остановить, как я могу это зарубить на корню? Стакс!" - Логика новичка. Дека должна обладать взаимодействием с основными угрозами оппонентов. Просто выставлять рандомный стакс на поле - это дарить победу тому, на кого этот стакс оказывает минимальное ограничение.

Вам показывали мультики три вечера подряд? Добавьте больше ответов.

40 минут назад, steampowered_raccoon сказал:

Вот я считаю свою деку вторым брекетом. А вот он третьим и поэтому мне нужно в более компотную среду. 

Вы точно читали описание брекетов? Эти ситуации гипотетические или они реально с вами происходили?

До сих пор складывается ощущение, что все, кто тут высказываются против брекетов, играют на уровне новичек и от силы 1,5 игры в месяц. 

[ph.zombowsky]

2 часа назад, Gregory сказал:

Не понимаю этого уточнения. Если у тебя так в плей группе, то мои соболезнования. А особо обидчивые потом просто уходят в cEDH.

о, классическое "мне тебя жаль". жду аргументов "спервадобейся" (веселья видимо) и "этодругое"

я играл в едх всех сортов несколько лет, и весело бывает либо в цедх либо при соблюдении кучи условий (одно из которых - собрать свою плейгруппу и внутри уже договориться)

брекеты ни помогают ни поиграть с рандомами (особенно если нет желания играть в поддавки), ни собрать свою плейгруппу, ни влияют на цедх. 

48 минут назад, Gregory сказал:

все, кто тут высказываются против брекетов, играют на уровне новичек и от силы 1,5 игры в месяц

о, а вот и "спервадобейся". 

[Gregory]

18 минут назад, ph.zombowsky сказал:

я играл в едх 

Наверное проблема в том, что это было когда-то в прошлом? Попробуй сыграть в настоящее время.

P.S. Классно вырывать цитаты из контекста? Я тоже так умею 😃

[Николай Иенко]

1 час назад, Mordodrukow сказал:

Если же такие задачи ему решать не интересно, то, может, стоит признаться себе, что ему в принципе не так уж интересна Магия как игра?

Классическое "вы играете и получаете удовольствие неправильно".

Кому-то интереснее обыгрывать оппонентов и участвовать в гонке вооружений. Кому-то - собрать трайбл на мишках и тапать 2/2 гризли в атаку потому что тема вставляет. Кто-то любит пищи в местный клуб, собрать колоду из тематического пайла за 15 баксов и играть ей без протекторов. Каждому свое.

 

[steampowered_raccoon]

1 час назад, Gregory сказал:

это дарить победу тому, на кого этот стакс оказывает минимальное ограничение.

Конкретно в тот момент моей логикой было поиграть (и при необходимости проиграть) знакомыми картами по знакомому паттерну. Это потом я обратил внимание что мультиков много и нежелание всех видеть условную Талию привело меня к мысли о том ,что это может быть как-то связано