Банить ли Тасигура в дуэльном коммандере?

[Loxmatii]

Всем привет!

 

на меня вышли люди из Комитета. Мы широко обсуждаем возможный бан Тасигура

 

Мои аргументы довольно простые:

1) Тасигур делает формат узким. И оч похожим на современное легаси

2) Я голосую за широкий формат, где не нужно точиться против одной колоды

3) Крутые игроки могут обыграть Тасигура. А как же все остальные игроки?

4) Специфические колоды, которые обыгрывают Тасигура, довольно специфичны. И мы снова переходим к пункту первому

 

Мощь Тасигура, по-моему, в 4х простых пунктах

1) он всегда за одну ману

2) апхивал, после которого Тас легко выигрывает у подавляющего количества колод на дистанции

3) интуиция за ломом, вастиком и краймом

4) всё самое сильное из легаси за 1-4 маны в этих цветах

 

как-то так

 

Голосуйте, пожалуйста, те, кто играет формат

если Вы не согласны со мной, то напишите, почему. Я передам ваше мнение в Комитет

 

это правда довольно важное дело, по-моему

 

передайте ссылку на этот пост тем, кто играет формат, пожалуйста

Изменено 30 декабря 2015 пользователем Loxmatii

[Duke Zero]

Лично мне - даже по тем сравнительно немногим играм, которые я играл и наблюдал, - кажется, что Тасигур слишком силен.

Но я не могу не отметить, что мне органически не нравятся аргументы в виде "формат похож на легаси". Не надо сравнивать разные форматы. ЕДХ не похож на легаси, он сам по себе (и, кстати, термин "легаси-колода в едх" мне представляется совершенно нелепым).

Проблема Тасигура элементарно в том, что это трехцветный одномановый генерал (что уже само по себе нонсенс), представляющий угрозу и, при необходимости, движок сам по себе (что за одну ману тоже нонсенс), причем в самых, наверное, опциональных цветах формата. Ну и да, он умеет обходить генеральскую наценку, что в известном смысле вообще ломает идею едх.

Иными словами, он дает большой эдж, не требуя за это платить. В этом его проблема (не в "узости формата", которая лишь следствие).

Как всегда, все имхо.

Ваш я.

[rigval]

Не знаю, Тасигур он разный. Да он сильный, но он не доминирует, что показывают цифры мтгтоп8. Я бы дал ему еще полгода-год на адаптацию.

[Volga]

Серёжа, мое мнение очень простое - Тасигур очень хорошая и плотная колода. Все доводы, что ты привел правильны. Есть нюанс. Тасигур, даже хорошо побилженный, не прощает ошибок пилоту. Колоды на Тасе не имеют конкретной инструкции, как выиграть. Очень многое зависит от пилота.

Если не брать в расчет лиг "d80 proxy", то колода очень дорогая для сбора. Её может собрать не каждый. Ограниченность доступности колоды - важный критерий.

В сухом остатке. Не смотря на то, что большинство проголосует за бан. Категорически против бана Тасигура, как генерала. Это расширит формат, но снизит планку. Я против снижения уровня колод и игроков. А Тася нормальных игроков мотивирует на соответствие уровню.

[rigval]

Крутые игроки могут обыграть Тасигура. А как же все остальные игроки?

Кстати да - очень плохой аргумент, если не могут - пусть учатся и растут над собой. Или получится, или пусть играют в мультик.

[enotionall]

Мне кажется, что если в бане Дереви за игнор генеральской наценки, то Тасигур, в этом плане не слишком честнее.

[shuma0963]

пожалуйста забаньте этого тасигавра!никакой радости нет с ним играть

Изменено 30 декабря 2015 пользователем shuma0963

[Antalis]

Я за бан, однако для меня основная причина не в силе Тасигура или какой-то там абстрактной нечестности.

Тасигур как генерал нарушает основы формата.

 

Во-первых, это трёхцветный генерал, чья трёхцветность определяется не манакостом. При этом он фактически одномановый. А значит он нарушает правило "больше цветов - сложнее сыграть". По грубости воздействия на формат это примерно как генерал, ломающий чары, но играющийся чисто за красную ману. Т.е. неважно насколько это поломно - так нельзя точно так же как анте и орб хаоса.

 

Во-вторых, Тасигур антифановый по своей природе. Нет, не потому, что им или против него неинтересно играть - это было бы субъективно. Проблема в том, что он превращает в преимущество не те проблемы, с которыми может справиться игрок, а те проблемы, которые заложены в правила именно коммандера. Сложность доступа к нужным картам, синглтоны, дисперсия? Тасигур рад этим обстоятельствам. А это значит, что на него не распространяются многие негативные балансировки правил, зато его поднимают позитивные.

Изменено 30 декабря 2015 пользователем Antalis

[pa3-pa3]

+ Ригвалу и Волге. никакой доминации в формате не обозначилось. контроли все еще контрольнее, комбы - нечестнее. каким колодам сейчас мешает тасигур? лично я уверен, что его бан нифига не разнообразит формат.

дайте поиграть

[VorteX]

Не знаю, Тасигур он разный. Да он сильный, но он не доминирует, что показывают цифры мтгтоп8. Я бы дал ему еще полгода-год на адаптацию.

 

 

Control 42 %

 

Tasigur, the Golden Fang 28 12 %

Narset, Enlightened Master 18 8 %

Grand Arbiter Augustin IV 9 4 %

 

Aggro 25%

 

Marath, Will of the Wild 18 8 %

Jenara, Asura of War 9 4 %

Abzhan Tempo 6 3 %

 

Combo 33 %

 

Elfball 17 7 %

Animar, Soul of Elements 12 5 %

Sidisi, Reanimator Vizier 10 4 %

 

Я, наверное, плохо разумею, что такое "доминирует", в твоем понимании. Или надо чтобы его было 25% филда, как UW-контроля на последнем Национале России?

[sccblazer]

Тасигура можно не банить, баньте дегенеративные круизы и диги, ну интуицию ещё можно.

[Mister Full-House]

Я против бана Тасигура, им играет Протасов и, что еще хуже, понемногу его фойлит.

[Degal]

Antalis всё правильно написал, он нарушает сам принцип командиров.

[Voltaire]

Проголосовал "за" баны, но хочу уточнить: не произойдет ли после бана Тасигура сужения формата? Другими словами, не вылезет ли на свет колода, которой раньше не давал доминировать не в последнюю очередь именно он? Этот вопрос уже рассматривался?

[Гарри]

О формате знаю давно, но не интересовался им до последнего времени. Но нелегкая погнала меня из привычного мне кволити в мир генералов. Даже не в даваясь в подробности я понял, что формат далек от здорового, но такие проблемы испытывает магия в целом. Очень сильные синий и зеленый цвета даже с учетом неплохого бан листа не дают раскрыться в полной мере другим архетипам. И тасигур является апофеозом несправедливости формата. Те самые коварные колор идентити командира в его абилити дают выход к сильнейшему цветовому сочетанию, что в совокупности с делвом его коста ...ну вы понимаете. Да я всеми своими конечностями ратую за бан тасигура.

[Outclaw]

Я этот формат не играл, но заинтересовался им именно после того, как увидел колоду Тасигура в действии. Это и сильное контрольное сочетание, и карты вроде Джейса, Лилианы, Лома, и решение проблемы увеличения стоимости командира (delve). Другие командиры мне просто неинтересны.

[door]

не логичнее ли голосовать за изменение правила определения цветности колоды? Даже мне кажется странным, что колоды на Тасигуре, у которого в косте нет синего и зеленого, могут свободно играть этими цветами. Черное существо, с Б в манакосте, значит дечка моноблэк онли.

[Voltaire]

не логичнее ли голосовать за изменение правила определения цветности колоды? Даже мне кажется странным, что колоды на Тасигуре, у которого в косте нет синего и зеленого, могут свободно играть этими цветами. Черное существо, с Б в манакосте, значит дечка моноблэк онли.

По-моему, генерал, которым можно играть, но который не делает то, что на нем написано, выглядит еще более странно

И всё-таки, последствия бана Тасигура рассматривались со всех сторон?

Изменено 30 декабря 2015 пользователем Voltaire

[Duke Zero]

не логичнее ли голосовать за изменение правила определения цветности колоды? Даже мне кажется странным, что колоды на Тасигуре, у которого в косте нет синего и зеленого, могут свободно играть этими цветами. Черное существо, с Б в манакосте, значит дечка моноблэк онли.

 

Это повлечет за собой довольно сложные изменения в правилах, к которым лично мне даже неясно как подступиться. Поскольку, в самом деле, тогда его (и любого подобного генерала вроде Мемнарха или Боша) будет невозможно активировать, так как получить ману лишнего цвета нельзя. Если разрешить получать ману негенеральских цветов, тоже всякое ломается.

Так что изменение сложнее прямого бана. Лучше ли? Пока сложно сказать.

[peace666746]

формат активно играем в своем городе даже за не имением клуба, но проголосовать не смогу, ибо ни разу не играл с Тасигуром и ни малейшего представления что там такого хитрого не имею, может как-нить в Мск уже скатаюсь, там и посмотрим)

[smirnov]

Как игрок Тасигуром, считаю что ДА в его бане есть какой-то смысл, НО в свое время. Поэтому сейчас проголосовал на "нет". Дайте сначала замену, а не просто отберите единственного годного генерала в БУГ т.к. эстетам не нравится механика делв или отсутствие U и G цветов в косте. В формате много чем-то не честных генералов: Прошш рожает кобольдов даже если был поконтрен, Нарсет играет до 4 спеллов в ход бесплатно, Анимар имеет очень важные защиты... а Тасигур стоит 1 ману, в чем тут проблема... Завтра забанят Тасигура - начнет доминировать Нарсет. Тоже побанить? Предлагаю побанить сразу всех топовых, а то Тажиком не поиграть.

 

Бан Тасигура сделает формат только уже. Для меня это очень похоже на бан Сура в легаси. Игроки поныли - им побанили. Вместо того чтобы научиться и адаптироваться. Пора уже принять тот факт, что в этерналах кладбище имеет значение и если ваша колода планирует взаимодействовать с оппонентом - нужно учитывать и кладбище тоже.

 

Побанить Тасигура из-за Upheaval, серьезно? Паника из-за карты за 6 ман на скорости sorcery? Ей даже не все Тасигуры играют )

 

В защиту фановости формата временный бан мог бы получить, например, Life from the Loam. Но это просто мысли вслух, скорее всего они сейчас затеряются в холиварах.

[wildhund]

Я против бана Тасигура, лучше приспособить правила коммандера - например, 2 дополнительные маны к стоимости обязаны быть доплачены маной из пула.

 

PS. Руки прочь от Life from the Loam!

[eva-02]

Банить не нужно, так как есть различные пути решения проблем с ним, при правильной колоде.

Изменено 30 декабря 2015 пользователем eva-02

[EEk1TwEEk]

Я голосую за бан Тасигура

Эй СИ ДИ СИ Сидиси играйте

Изменено 30 декабря 2015 пользователем EEk1TwEEk

[Voltaire]

Плазма же есть. Отличный генерал, причем, имхо, не только в комбо-варианте, просто ее как реаниматор ломать проще, чем как гудстафф