Прокси меня полностью

[Tinefol]

Еще цитатка (привет Берго!):

Our local shop called Wizards today to clarify this. They were told that no proxies were allowed anywhere in the shop, even for casual play, and the shop's status as a WPN member would be threatened by the use of proxies in the store.

 

[Behind]

Насчет альтераций всё ок вроде, они имели ввиду, что прокси в виде оригинальной карты (равнины) с бумажкой/подписью маркером - это тоже плохо.

 

Пример с островами симпатичный, но я так понимаю, что это не важно. То есть формально не придерешься к паре ребят играющим винтаж пайлом от силеда, но если кто-то пожалуется геморроя клубы будет не меньше.

 

Полагаю, появляется реальная причина открывать не-WPN клуб. Драфты на репаках, прокси-констрактед, бар, пицца, призы картоном и сертификатами.

[mtgshnik]

 

Полагаю, появляется реальная причина открывать не-WPN клуб. Драфты на репаках, прокси-констрактед, бар, пицца, призы картоном и сертификатами.

 

Надо просто открыть 2 разных клуба в соседних помещениях. В одном чад, треш, угар и заработок на всём что можно, в другом ДСЙ-турниры и витрина.

[Marazm]

По многим причинам, считаю, что реддит помойка!

 

Вот скажи, что для тебя, дорогой читатель топдека, изменилось от этого самого первого сообщения со ссылкой.

Как и подобает, кто первый встал, того и тапки, начну с себя.

Для меня вся эта белиберда не имеет ровным счетом никакого значения, не играет роли и никак не повлияет на мое отношение к игре в целом. Не помешает мне потестить деки с тиммейтами, в том числе и с прокси. Весь этот информационный слезливый понос, жалкое резонерство и попытки зарыдать еще до того, как тебе дали по щщам, ни разу не помешают мне ездить на ГП, играть пптку и посещать другие города с мэджиктрипом, болеть за товарищей играющих странный Едх, играть в пайло и выпивать в скверике. И даже не помешает мне посидеть в пивном кабаке и погонять винтаж с 100 проксями, если вдруг, мне такое сильно захотелось сделать, что исключено, кончено, в реальности. И да, при всем вышеперечисленном, я не уже давно не удивляюсь каким-то не вполне логичным решениям визардов, но как показывает практика и история развития игры, особо сильно визарда редко ошибались, раз вы пойдете на пререлиз в эти выходные.

 

З.Ы.

Да, забыл сказать, вместо минусов, хотел бы таки, услышать ответы, а то так не интересно и можно не дотянуть до пятницы.

[BeTeP]

Из глупости рождается другая глупость: сидит некий довольный собой владелец магазина Х, к нему приходит группа людей с картонками и желанием поиграть. Платят ему деньги за аренду стола и играют. Далее заходит некий господин Y, предположительно из той же компании, снимает все это на камеру и вуаля - оказывается что игроки то проксями играли. Видос отсылается на побережье к волшебникам. Итог: магаз лишают статуса, группа людей совершают вендетту, слоники пляшут.

Если по чесноку - очень неприятное возможное развитие ситуации. Как минимум эта схема для вымогательства у владельца неких выгод. В таких условиях существовать не просто.

 

Да и вообще по теме - грустно все это. Глупость берет верх все чаще и чаще над людьми. Печально.

[illanvietto]

Насчет альтераций всё ок вроде, они имели ввиду, что прокси в виде оригинальной карты (равнины) с бумажкой/подписью маркером - это тоже плохо.

 

Пример с островами симпатичный, но я так понимаю, что это не важно. То есть формально не придерешься к паре ребят играющим винтаж пайлом от силеда, но если кто-то пожалуется геморроя клубы будет не меньше.

 

Полагаю, появляется реальная причина открывать не-WPN клуб. Драфты на репаках, прокси-констрактед, бар, пицца, призы картоном и сертификатами.

 

И это будет выглядет так:

 

- Пст! Парень! Не хочешь немного прокси? Тут неподалеку...

[AlexSkuratov]

В реальной жизни без использования проксей невозможно обойтись в принципе. Потому что как тогда будут тестироваться новые идеи колод для competetive-форматов? Ну а еще можно вспомнить такой замечательный формат, как Cube Draft, например. И для регулирующего органа (Визардов) основная задача: поддержание правильного, профитного для них баланса между использованием легальных карт и проксей. Этот баланс очень тонкий и негласный, как с курением травы, например. Если всех поголовно проверять на наркотики, то за траву придется пересажать 70% населения нашей необъятной Родины. Включая самих проверяющих. Ибо все когда-то курили хотя бы раз. Этого никому не надо. Вот и соблюдается негласное правило: "не спалился - не планокур". Граждане довольны - на улицах не видно красных глаз. Менты довольны - работы меньше, и прижать можно кого хочешь при желании. Планокуры довольны - пока дома сидят и не борзеют, их никто не трогает. Политика, понимаешь!

Но иногда, по глупости какого-нибудь функционера (чиновника), система может пойти в разнос. Потому что в крупных организациях зачастую "левая рука не ведает, что творит правая". Т.е. политика не согласовывается идеально между департаментами. Особенно - негласная.

Вот свидетелями такого оборота событий мы и стали нынче. На примере нашей любимой игры.

Скорее всего, когда сигнал дойдет до верхов, ситуацию постараются замять по-тихому и не вспоминать о ней больше. И все вернется на круги своя.

[illanvietto]

По многим причинам, считаю, что реддит является первосортным производителем фекалий в массы!

 

Вот скажи, что для тебя, дорогой читатель топдека, изменилось от этого самого первого сообщения со ссылкой.

Как и подобает, кто первый встал, того и тапки, начну с себя.

Для меня вся эта белиберда не имеет ровным счетом никакого значения, не играет роли и никак не повлияет на мое отношение к игре в целом. Не помешает мне потестить деки с тиммейтами, в том числе и с прокси. Весь этот информационный слезливый понос, жалкое резонерство и попытки зарыдать еще до того, как тебе дали по щщам, ни разу не помешают мне ездить на ГП, играть пптку и посещать другие города с мэджиктрипом, болеть за товарищей играющих странный Едх, играть в пайло и выпивать в скверике. И даже не помешает мне посидеть в пивном кабаке и погонять винтаж с 100 проксями, если вдруг, мне такое сильно захотелось сделать, что исключено, кончено, в реальности. И да, при всем вышеперечисленном, я не уже давно не удивляюсь каким-то не вполне логичным решениям визардов, но как показывает практика и история развития игры, особо сильно визарда редко ошибались, раз вы пойдете на пререлиз в эти выходные.

 

З.Ы.

Да, забыл сказать, вместо минусов, хотел бы таки, услышать ответы, а то так не интересно и можно не дотянуть до пятницы.

 

Лично мне просто неприятна ситуация сама по себе. И хочется ясности - что можно, а что нельзя. Несколько официальных лиц делают несколько заявлений, слегка противоречащих друг другу.

 

Я играю лимитед, играю констрактед в своём клубе. Очень редко играю прокси констрактед с друзьями. Мне не хотелось чтобы меня или наш клуб лишили статуса. Мне не проблема играть проксями дома/в библиотеке, но в клубе просто удобнее. Если ему грозят реальные проблемы - не будем так делать.

[Behind]

По многим причинам, считаю, что реддит помойка!

 

Вот скажи, что для тебя, дорогой читатель топдека, изменилось от этого самого первого сообщения со ссылкой.

Как и подобает, кто первый встал, того и тапки, начну с себя.

Для меня вся эта белиберда не имеет ровным счетом никакого значения, не играет роли и никак не повлияет на мое отношение к игре в целом. Не помешает мне потестить деки с тиммейтами, в том числе и с прокси. Весь этот информационный слезливый понос, жалкое резонерство и попытки зарыдать еще до того, как тебе дали по щщам, ни разу не помешают мне ездить на ГП, играть пптку и посещать другие города с мэджиктрипом, болеть за товарищей играющих странный Едх, играть в пайло и выпивать в скверике. И даже не помешает мне посидеть в пивном кабаке и погонять винтаж с 100 проксями, если вдруг, мне такое сильно захотелось сделать, что исключено, кончено, в реальности. И да, при всем вышеперечисленном, я не уже давно не удивляюсь каким-то не вполне логичным решениям визардов, но как показывает практика и история развития игры, особо сильно визарда редко ошибались, раз вы пойдете на пререлиз в эти выходные.

 

З.Ы.

Да, забыл сказать, вместо минусов, хотел бы таки, услышать ответы, а то так не интересно и можно не дотянуть до пятницы.

 

Резюмирую результат для многих: мы не сможем нормально находиться в клубе кроме как на турнирах. Как ни крути, но в большинстве случаев потестить дечки с приятелем или сыграть ЕДХ гораздо проще и приятнее в клубе, чем в шоколаднице (кто придумал эти убогие круглые столы с радиусом 30???)

[torchik]

Резюмирую результат для многих: мы не сможем нормально находиться в клубе кроме как на турнирах. Как ни крути, но в большинстве случаев потестить дечки с приятелем или сыграть ЕДХ гораздо проще и приятнее в клубе, чем в шоколаднице (кто придумал эти убогие круглые столы с радиусом 30???)

Хех, помню меня как то с приятелем лет 10 назад выгнали из кинотеатра за то, что мы пили колу и играли в магию за их столиками)

[JakeBurchill]

Меня, как новоиспеченного участника Лиги ЭДХ, интересует следующий вопрос: будет ли проведён топ-8 Лиги в Роге или нет? Ведь турнир предполагает возможность использования прокси. И за организацию такого турнира могут ли наказать его организаторов?

[motorhead]

А с токенами как быть?

Играю я, значит, своим русфоел абзаном топ ГП на камеру. Резолвлю Lingering Souls и за неимением под рукой православных официальных токенов-духов кладу на стол жвачку и зажигалку на глазах у тысяч зрителей. Все, ГЛ, ДКу, саспенд, 10 лет тюрьмы? А организаторов увольняют, лишают ВПН?

[Loxmatii]

Финал Лиги пройдёт в клубе "Единорог"

Без проксей

Организаторы и неравнодушные к формату помогут с картами для участников топ8

[mrSadPanda]

Я вам такую сказку расскажу.

 

Как известно, в Москве нельзя курить в общественных местах, от слова совсем. Кафе- общественное место. Но раньше-то было можно.

 

Есть широко известный в узких кругах сигарный клуб. Там есть магазинчик, в котором ты можешь взять какую-нибудь Total Flame World Trip или Ромео И Джульета Номер Два, и тут же в баре выкурить её, в обществе благородных донов и чашечки кофе или виски. Тут кому как. Точнее раньше мог. А теперь не можешь, потому, что новый закон.

 

Вообще-лично я поддерживаю запрет курения, в общем случае. Но тут, судари мои, это же специальное место для курения! Никакой человек с улицы туда не придет, не закажет кофе, и не будет там давиться отвратным сигарным дымом. Но нет.

 

Что же делать? Бизнесу много лет, а тут такая вот оказия неприятная.

 

А решение нашлось быстро. Бизнес ужимается до магазинчика и минибара. А соседнее помещение с вентиляцией, креслами, столами и так далее, покупает некий сэр и Тюмени (или Уфы), и оформляет его в офис ООО"Лютик". ООО Лютик, само собой к магазину ни коем боком не относится!

 

И вот, редкая удача для любителей сигар, собственник помещения оказался такой лопух, что закрывать его забывает. Ну вот натурально любой посетитель магазина может зайти в чужой офис, и делать там что угодно! ДАЖЕ КУРИТЬ СИГАРУ! А владельцы бара/магазина, добрые люди, и не выносят запаха дыма. Поэтому постоянно это чужое помещение моют и проветривают. И очень злы на его владельца, ведь он такой растяпа!

 

Ну, а любая московская проверка, конечно, обнаружит, что в помещении курят, и обязательно выпишет штраф владельцу! В Тюмень. Или в Уфу. Если найдет.

Изменено 13 января 2016 пользователем mrSadPanda

[Behind]

Это всё круто, но в нашем случае не работает. Потому что, если проксями будут играть за стенкой в ООО "Пони", Единорог всё равно закроют.

Достаточно вспомнить историю про саспенд судей недавнюю. Или тему банов людей в клубах. Владелец клуба ни чем не лимитирован, может банить кого угодно, и не важно застукали тебя с алкоголем или просто ты похож на пьяного.

[botikus]

Cockatrice выглядит все лучше и лучше для тестов.

[Weenee]

Думаю что специальных полицейских акций в клубах по поиску проксей не будет, а закрывать будут по случайно всплывшей информации. Например на основании отчетов участников турнира с проксями (даже если турнир был организован независимыми организаторами). Кто-то напишет, что сыграл партию Лиги ЕДХа в Роге, это прочитает Осипов - и вот, лови предупреждение. Несколько предупреждений - увы и ах для клуба.

[Franz]

Полистал тему, ознакомился с истоками по ссылкам. Ну что сказать о любимых мною Чудодеях... от людей, пытающихся впарить тебе Prism Array и Hero of Goma Fada ничего другого и ожидать не стоит. Импотенция - прогрессирующее заболевание: сперва ты просто не можешь сам, потом тебя начинает бесить, что может сосед - а там уже и лавры британца Джека маячат-подмигивают.

И - да: я как-то мирно отношусь к мысли играть хорошие форматы красивыми картами в заведении с официантками и пенным; тот факт, что предприятия общепита обделены статусом WPN, я, думается, переживу.

Изменено 13 января 2016 пользователем Franz

[AlexSkuratov]

Владелец клуба, как и любой другой регулирующий орган, лимитирован рекацией тех, кого он регулирует.

И коммьюнити в силах отреагировать так, что мало не покажется. Прямая демократия, бойкот и все такое.

 

Может пора уже профсоюз игроков в Мэджик организовывать?

[illanvietto]

Это всё круто, но в нашем случае не работает. Потому что, если проксями будут играть за стенкой в ООО "Пони", Единорог всё равно закроют.

Достаточно вспомнить историю про саспенд судей недавнюю. Или тему банов людей в клубах. Владелец клуба ни чем не лимитирован, может банить кого угодно, и не важно застукали тебя с алкоголем или просто ты похож на пьяного.

 

А вот не факт. Тут примерно 50 на 50 Очень сложно доказать, имеют ли они хоть какую-то связь. Ну и от дурости конкретного функционера. Хотя в этом конкретном случае вряд ли.

 

Мне вот мне интереснодругое. Что мне будет если я, например открою напротив единорога свой клуб, без впн, и буду устраивать там турниры по мтг с призами, бустерами, но без промо-поддержки. Что они смогут сделать в таком случае?

[BeTeP]

Да, забыл сказать, вместо минусов, хотел бы таки, услышать ответы, а то так не интересно и можно не дотянуть до пятницы.

 

Рискну предположить откуда минусы: из-за недальновидной позиции. Вот если читать твой пост буквально, то действительно ничего страшного не произошло, все идет своим чередом. Однако как и в любом деле тут есть свои нюансы. Сейчас опишу их поподробнее.

 

1. Исторически так уж сложилось, что в России есть больше одного не резинового города. А там, что за пределами мкада, свои реалии. К примеру людям, что там живут важен единственный магазин с соответствующим статусом для проведения турниров. Бывает, что магазин этот - единственный на всю округу и приезжают туда играть другие люди с соседних городов. И им важно поиграть пререлиз, пптку или какое-то другое значимое событие на которое они не так уж часто и выбираются. Но возможность игры могут закрыть ввиду того, что кто-то там очень хитрый обнаружил, что в магазине ведется подрывная деятельность с использованием прокси. И вот этого не хочется, а возможности эффективного противостояния посягательствам с доносами я не вижу.

 

2. Опять таки в реалиях других городов России у многих отсутствуют возможности по покупке карт в ЕДХ/модерн/легоси из-за их цены и ограниченной доступности в регионах. Из-за этого народ играет проксями, но в клубах. Игра проксями в клубах дает владельцам магазина некую неосязаемую выгоду - это поддержание интереса к продукции в целом и внимание к магазину. Это не потрогать руками, но это есть. Можно назвать это неким инвестированием в привлечение потенциальных клиентов или рекламой своей деятельности. Закрыли возможность по игре проксями - получили меньше людей которые приходят в магазин. Получили меньше посетителей - получили отток потенциальных клиентов. Все это ведет может быть и не к фатальным последствиям для бизнеса, но уж точно к ощутимым. А меньше игроков играет в конкретном регионе - меньше интереса к игре, что в случаях некоторых регионов может попросту привести к отказу сформировавшегося, пусть и небольшого сообщества, от магии в целом.

 

3. Об этом уже сказали: нет пока ясности в том как все это будет разруливаться. А если нет ясности, то люди находятся под страхом наказания. Как владельцы клубов, так и простые игроки с какими-то надписями на картах. Страх наказания в сфере игры в картонки - вообще вещь настолько гнилая и глупая, что даже и говорить не хочется.

 

4. Пока нет ясности в наказаниях и перетолки в этой сфере идут от того кто и во что горазд, это дает широкую возможность для перегибов. Как со стороны "блюстителей" нравственности, которые следят за деятельностью клубов, так и со стороны самих клубов по отношению к своим посетителям. Это вопиюще. Тут уже были ссылки на Большого брата, вот это все. Не хочется чтобы вот так.

 

Ну вот это все, если вкратце. Конечно всего этого может и не произойти и разум победит. Во всяком случая я очень на это надеюсь. Но тенденции все же не настолько хорошие и это все оптимизма не добавляет.

[lioo]

А вот не факт. Тут примерно 50 на 50 Очень сложно доказать, имеют ли они хоть какую-то связь. Ну и от дурости конкретного функционера. Хотя в этом конкретном случае вряд ли.

 

Мне вот мне интереснодругое. Что мне будет если я, например открою напротив единорога свой клуб, без впн, и буду устраивать там турниры по мтг с призами, бустерами, но без промо-поддержки. Что они смогут сделать в таком случае?

По этапам пойдешь, как казино, без всяких визардов кстати.

Изменено 13 января 2016 пользователем lioo

[JakeBurchill]

А вот не факт. Тут примерно 50 на 50 Очень сложно доказать, имеют ли они хоть какую-то связь. Ну и от дурости конкретного функционера. Хотя в этом конкретном случае вряд ли.

 

Визардам для банов и саспендов не всегда нужны доказательства. Прецедентов было много, как с недавно утекшим спойлером OGW, так и, например, с парнем, которого забанили до 2049 (читай лайфтайм) за изнасилование, совершенное 12 лет назад (там много нюансов, но ситуация совсем даже не однозначная).

[illanvietto]

По этапам пойдешь, как казино, без всяких визардов кстати.

 

Я открою клуб настольных игр. В призах будут бустера. Это незаконно?

[JakeBurchill]

Мне вот мне интереснодругое. Что мне будет если я, например открою напротив единорога свой клуб, без впн, и буду устраивать там турниры по мтг с призами, бустерами, но без промо-поддержки. Что они смогут сделать в таком случае?

 

Мне кажется, можно также получить лайфтайм бан от визардов, не сможешь в будущем играть DCI-турниры.