cEDH в Москве - заметки на полях

[celestialserpent]

Всем доброго времени суток,

В прошедший вторник на традиционном дейлике по cEDH в антикафе "Настолочная" (Старопименовский пер. 12/6) нас собралось рекордные 23 человека.

Мета 25/08/2026

1 Aang, at the Crossroads // Aang, Destined Savior
1 Crystal, Inhuman Princess
1 Dargo, the Shipwrecker Tymna the Weaver
1 Evelyn, the Covetous
1 Jhoira, Weatherlight Captain
1 Kinnan, Bonder Prodigy
2 Magda, Brazen Outlaw
1 Maralen, Fae Ascendant
1 Rograkh, Son of Rohgahh Ishai, Ojutai Dragonspeaker
1 Sisay, Weatherlight Captain
1 Sythis, Harvest's Hand
1 Tevesh Szat, Doom of Fools Thrasios, Triton Hero
1 Thrasios, Triton Hero Tymna the Weaver
1 Thrasios, Triton Hero Rograkh, Son of Rohgahh
1 Tivit, Seller of Secrets
2 Tymna the Weaver Kraum, Ludevic's Opus
2 Vivi Ornitier
1 Winota, Joiner of Forces
1 Y'shtola, Night's Blessed
1 Zirda, the Dawnwaker

Так как я умудрился простудиться в понедельник, то был вынужден пропустить традиционные посиделки. А потому, вместо отчета или размышлений о колоде я попытаюсь развернуто ответить на вопрос @batat

27.08.2026 в 00:15, batat сказал:

почему в цедх играется тивит а не сакашима+тимна? чем он лучше чем эти двое в стакс контроль?
я вот думаю сделать себе прекрасную стакс контроль колоду но тивит мне не нравится, а вот стакать условных арбитров звучит очень вкусно)

В моем понимании, тут два вопроса. Первый касается разницы между Тивитом и Тимной,Сакашимой, а второй - места стакс- контролей в формате. Сразу оговорюсь, что отвечать буду с точки зрения cEDH и турнирной составляющей - то есть с позиций эффективности, а не личных предпочтений. 

Начну с ответа на первый.

Во-первый, необходимо понимать, что в cEDH практически нет наказания за игру многоцветной колодой, за крайне редкими исключениями, большинство из которых (тот же Blood moon) представляют для подавляющего большинства колод скорее неудобство, нежели реальную проблему. При этом, у игры четырех и пятью цветными колодами есть значительное преимущество - значительно более высокое качество карт в колоде. Хотя последние несколько лет это все сильнее нивелируется возрастающей силой новых карт. Это означает, что, в теории, условный 4ц будет заведомо сильнее условного 3ц. То есть, если мы собрались играть на победу, у нас должен быть достаточно существенный повод взять Тимну/Сакашиму (или Тимну/Малькольма) вместо тех же Тимны/Краума, например.  - Ведь мы теряем не только хорошие карты, наподобие Deflecting swat, но и всю линию с Underworld breach, которая, можете мне поверить, закрывает игры гораздо чаще тех же оракула с консультацией - единственной нормальной линии для Тимны/Сакашимы. 

Из этого вытекает "во-вторых". В подавляющем большинстве случаев недостаток уровня качества карт компенсируется силой командира. На практике мы обычно и соглашаемся играть меньшим количеством цветов из-за цветовой принадлежности командира. - Его специфические свойства позволяют либо сделать ряд неиграбельных в других колодах карт играбельными, либо позволяют старым известным картам раскрыться с новой стороны, либо же открыть альтернативные пути победы. 

Возьмем, для примера, другую трехцветную колоду с Тимной - Тимну/Дарго. Да мы отказываемся от синего цвета, но, при этом, открываем массу комб с Дарго, а также, по сути, "улучшаем" подать, фечки и множество других карт в колоде. - Жертвую качеством карт изначально, мы повышаем его иным способом. 

У Тивита похожая логика. Потерю цвета (и командирских заклинаний) мы компенсируем однокарточной комбой на бесконечные ходы и более сильной позицией в лейте. Также, это еще вопрос, что реально дороже Тивит за 6 ман, который на выходе себя частично окупает, или Тимна с Сакашимой, требующие вместе 7 ман, и что приносит больше карт, Тивит, плодящий минимум две улики сразу и на каждой атаке, или Тимна с Сакашимой, которые могут никуда и не дойти.

Что касается второго вопроса о перспективах стакса в формате. Тут также есть ряд моментов.

Во-первых, наш собсвтенный стакс не должен стрелять нам в колено. Или же его вред нам должен быть незначителен по сравнению с вредом для наших оппонентов. Казалось бы, очевидная вещь, о которой, по непонятным причинам, почему-то часто забывают.

Во-вторых, Стакс можно играть как значительную часть твоей стратегии. В подобных случаях его должно быть много и он должен быть разнообразен, то есть закрывать разные планы на игру. - То есть и рули, и уфы, и тотемы, и агенты итп. Такое себе могут позволить лишь небольшое количество специфических колод в формате, типа Таяма или Виноты. Это вряд ли случай Тимны/Сакашимы, мы сами хотим выиграть, порезолвив два (а скорее сильно больше) спела в один ход, мы сами активно будем пользоваться артефактной маной, а значит нам скорее подходит...

Во-третьих, когда стакс играется как "silver bullets" или как специальные ультимативные ответы на стратегии, которые мало чувствительны к ответам обычным - контре и ремувалу, как, например, тот же Cursed totem против РТ и Сисей. Такие серебряные пули не часть вашей основной стратегии, они скорее "tempo play" и призваны купить вам время против колод за которыми мы без них не успеваем. - И да, это именно случай Тимны/Сакашимы. Мы мне просто хотим, мы буквально вынуждены играть агентом и тотемом, и, вероятно, Августином. Однако, ровно всем тем же самым вынужден играть и Тивит, и, более того, того же Августина Тивит использует эффективнее Тимны/Сакашимы, так как с Августином в столе сфинкс начинает стоить уже не 6, а 4 маны. Собственно, Тивит, это одна из немногих играбельных колод, где включение Августина вообще оправдано. 

Резюме: с моей точки зрения, в текущих реалиях брать в руки Тимну/Сакашиму, особенно как основу для стакса,  при игре на победу практически не имеет смысла - преимущества, даваемые этой парой генералов, не компенсирую потерю в качестве карт, как бы грустно это не звучало.  Но, что называется, "prove me wrong".

Подборка фотографий:

Скрытый текст

P.S. Следующий дейлик состоится также во вторник вечером (01.09.2026) в антикафе "Настолочная". Теперь наши дейлики стали открыты для всех - предварительное голосование в телеграмм-канале больше не требуются. Паринги делаются на платформе mtgswap. До встречи за игровым столом!

Изменено Воскресенье в 15:22 пользователем celestialserpent

[Иван Федотов]

А во сколько у вас начало? И до скоки получается посидеть?

[celestialserpent]

1 час назад, Иван Федотов сказал:

А во сколько у вас начало? И до скоки получается посидеть?

Дейлик с парингами начинается в 19.00, играем обычно 4 тура до 23.30 (закрытия). Люди начинают собираться и играть с 17-17.30 

[Иван Федотов]

15 минут назад, celestialserpent сказал:

Дейлик с парингами начинается в 19.00, играем обычно 4 тура до 23.30 (закрытия). Люди начинают собираться и играть с 17-17.30 

Благодарю за информацию, нету доступа к тг у меня)

[celestialserpent]

4 минуты назад, Иван Федотов сказал:

Благодарю за информацию, нету доступа к тг у меня)

Ничего страшного, сейчас регистрация и голосование в телеге перестали быть обязательным условием участия - просто приходишь и играешь.

Единственное, чтобы тебя могли попарить, нужно зарегистрироваться в mtgswap, но даже если не получится сделать все заранее, просто приходишь, и тебе со всем помогут.

[batat]

насколько классно делать колоду если в ней единственный способ победы это тассаоракл? и если я скину деклист можете дать советы как сделать её лучше? я старался сделать groop slop но не рокишай а с черным)
я понял есть же ещё  Gleaming Splendor + Smothering Tithe + mirrormade и это уже второй винкон как Faerie Mastermind , но только лучше

Изменено 11 часов назад пользователем batat

[celestialserpent]

9 часов назад, batat сказал:

насколько классно делать колоду если в ней единственный способ победы это тассаоракл? и если я скину деклист можете дать советы как сделать её лучше? я старался сделать groop slop но не рокишай а с черным)
я понял есть же ещё  Gleaming Splendor + Smothering Tithe + mirrormade и это уже второй винкон как Faerie Mastermind , но только лучше

Вы правы, все, что я писал выше, справедливо скорее для мидренджа. 

Если речь о слопе, то мы в другом архетипе. - Я периодически забываю, что в слоп можно собрать практически что угодно, были бы синий и белый. 

Если мы собираем слоп, то минимальных винконов нам действительно вполне достаточно, а черный дает дополнительную консистентность для главных карт колоды - ристика и подати.

Другой вопрос, а зачем нам при этом Тимна или Мальколльм/Сакашима, когда в тех же цветах для этой стратегии есть Marneus Calgar, который делает в разы сильнее наш основной план на игру?

 

Но опять же, на вкус и цвет фломастеры разные. Лист присылайте, всегда интересно посмотреть и обсудить.

Изменено 2 часа назад пользователем celestialserpent

[batat]

28 минут назад, celestialserpent сказал:

Вы правы, все, что я писал выше, справедливо скорее для мидренджа. 

Если речь о слопе, то мы в другом архетипе. - Я периодически забываю, что в слоп можно собрать практически что угодно, были бы синий и белый. 

Если мы собираем слоп, то минимальных винконов нам действительно вполне достаточно, а черный дает дополнительную консистентность для главных карт колоды - ристика и подати.

Другой вопрос, а зачем нам при этом Тимна или Мальколльм/Сакашима, когда в тех же цветах для этой стратегии есть Marneus Calgar, который делает в разы сильнее наш основной план на игру?

 

Но опять же, на вкус и цвет фломастеры разные. Лист присылайте, всегда интересно посмотреть и обсудить.

аааа он же от токенов условных трежеров тоже дровает да?

https://moxfield.com/decks/Jy3J7gY4EEuUFzFRaTpcUg а так вот моя попытка сделать cedh дечку)

[batat]

и ещё в чем разница между колгаром и тивитом? просто вкусовщина или есть между ними какое то очень важное но? у тивита винкон на бесконечных ходах?

Изменено 1 час назад пользователем batat

[GoGaGaGa]

01.09.2026 в 12:25, celestialserpent сказал:

Вы правы, все, что я писал выше, справедливо скорее для мидренджа. 

Если речь о слопе, то мы в другом архетипе. - Я периодически забываю, что в слоп можно собрать практически что угодно, были бы синий и белый. 

Если мы собираем слоп, то минимальных винконов нам действительно вполне достаточно, а черный дает дополнительную консистентность для главных карт колоды - ристика и подати.

Другой вопрос, а зачем нам при этом Тимна или Мальколльм/Сакашима, когда в тех же цветах для этой стратегии есть Marneus Calgar, который делает в разы сильнее наш основной план на игру?

 

Но опять же, на вкус и цвет фломастеры разные. Лист присылайте, всегда интересно посмотреть и обсудить.

Мало того, им ещё и можно с любой инфинит маной всю колоду взять, что хотя обычно и не предполагается в колодах, но если вдруг получиться скопировать перманенты под комбо у оппонентов то даёт ещё один путь к победе

[Саша Гвоздарев]

30 минут назад, batat сказал:

и ещё в чем разница между колгаром и тивитом? просто вкусовщина или есть между ними какое то очень важное но? у тивита винкон на бесконечных ходах?

Если есть желание больше пообщаться на тему колод, декбилдинга в цедх и других подобных тем, можно зайти в общий EDH чат - https://t.me/edhrussia и тегнуть меня там, я с удовольствием все расскажу

В кратце есть очень существенная разница между тивитом и калгаром, да есть пересечения карт из за цветов, но это разные колоды. Начиная от винконов и геймпленов, до утилити земель и выбора стакса

[Sony-12]

11 часов назад, batat сказал:

насколько классно делать колоду если в ней единственный способ победы это тассаоракл?

По моему опыту это плохая идея потому что Тассу могут отправить в екзайл и лучше иметь запасной винкон 

[jfkSent]

11 часов назад, batat сказал:

насколько классно делать колоду если в ней единственный способ победы это тассаоракл? и если я скину деклист можете дать советы как сделать её лучше? я старался сделать groop slop но не рокишай а с черным)
я понял есть же ещё  Gleaming Splendor + Smothering Tithe + mirrormade и это уже второй винкон как Faerie Mastermind , но только лучше

пробовал ТТ сделать, мне не понравилось, слишком прямолинейно и без запасного варианта победить