Банный день 29 июня 2026

[Nazar]

10 часов назад, dmitry medvedev сказал:

Согласен с Гудспидом, но у меня прям под рукой была картинка с правильным ответом. Шаманов в топах (в четырех турнирах) было восемь штук. Визарда, кстати, почти сразу разбанили Violent Outburst.

В интернете настолько кто-то не прав, что я даже пароль от топдека нашел. Нельзя карты в быстрые и широкие форматы оценивать по их эффективности (особенно на неробастных выборках типа три турнира по полторы калеки). Большая часть проблем от таких карт как проба и шаман, например, идут вовсе не от того, что они сильные, а от того, что opportunity cost этих карт околонулевой (проба бесплатная, шаман за гибридную копейку - в формате с фечками ляжет в любые цвета). Помню как пробой в типе никто не играл первые месяцы, хотя было очевидно, что даже в монореде, популярном тогда, она сильно облегчала леверейдж опыта (я даже в биг реде комплектом играл). Такие карты сужают формат, унифицируют геймплей, значительно меняют ландшафт карт, которые применяются в эффективных листах. Это же просто оптимизации, причем с запредельным cost-value. Никакие турниры вам этго не покажут - а потом будете ныть, что мол овт рука без шамана/болта ни о чем. Классные истории про то, что сейчас сильно шифтанулась мета и амулет не парит шаман - это классные истории, не более того. Траст ми фор гарнтед - сказать т1 шаман т2 тотсиз+ремувал в амулет или т2 луну/лд или любой другой набор карт значительно эффективнее чем делать это последовательно, потому что совершенно очевидно, что интегрально ресурсов вы имеете в доступе больше с каждым ходом - это ровно то, против чего амулет пытается играть.

Что касается хогаков, тролей, мостов внизу рейтинга (не попадают в топ32) - мало кто придет на фановый турнир дреджем. Просто потому, что играть фановый турнир надо фановой колодой. Выпустите их и гриндеры вам быстро объяснят кто там куда не попадает. Напомню, что не так давно (хотя уже довольно давно… на самом деле) колода на оптимизации рандомайзера, называвшаяся в простонародье казино, насиловала формат во всех направлениях. Карты из нижнего списка очень синергичны и быстро создают критическую массу для таких колод. Дальше становится очень сложно противостоять повторяемым, оверфиттед на формат сборкам.

Короче, у меня много вопросов к тем, кто делал эту картинку.

 

Изменено 2 часа назад пользователем Nazar

[Moro]

Интересно, а какой был промт для этого поста и какая модель работала?

Изменено 1 час назад пользователем Moro

[kiba]

54 минуты назад, Nazar сказал:

Что касается хогаков, тролей, мостов внизу рейтинга (не попадают в топ32) - мало кто придет на фановый турнир дреджем.

Давайте просто разбаним и шамана и мост, которого шаман будет кушать.

Кстати, вопрос, если бы шаман был не гибридной, а зелёной маны, ты считаешь, что он бы тоже стал автоинклудом?

Изменено 1 час назад пользователем kiba

[CrazzyJagger]

1 час назад, Nazar сказал:

Короче, у меня много вопросов к тем, кто делал эту картинку.

А к ним-то какие вопросы? Они просто свели статистику.
А интерпретация статистики - это уже отдельный вопрос.
Как любил повторять один мой знакомый аналитик: "я с одних и тех же данных могу для руководства собрать отчет что все плохо и что все замечательно - и оба будут чистейшей правдой."

 

45 минут назад, Moro сказал:

Интересно, а какой был промт для этого поста и какая модель работала?

"Напиши мне что-нибудь как-будто Назара потыкали палочкой"

[kiba]

1 час назад, Nazar сказал:

opportunity cost этих карт околонулевой

Ещё про опортьюнити кост, а у джитты он околонулевой или нет? Ты же ее тоже позиционируешь как универсальный швейцарский нож

[Lone Reaper]

30.06.2026 в 11:26, kiba сказал:

Ещё про опортьюнити кост, а у джитты он околонулевой или нет? Ты же ее тоже позиционируешь как универсальный швейцарский нож

Дзите нужно 4 маны инвестиций и крича не в сикнессе, чтобы начать вечеринку. Ну такое себе, по современным меркам, заметный кост. В молотках разве что можно срезать эти косты.

Изменено 1 час назад пользователем Lone Reaper

[kiba]

5 минут назад, Lone Reaper сказал:

Дзите нужно 4 маны инвестиций и крича не в сикнессе, чтобы начать вечеринку. Ну такое себе, по современным меркам, заметный кост.

Опортьюнити кост - это же не про манокост, а про то что, что нет причин не играть ей, если она "все делает", в "быстром и широком формате".

@Nazar Кстати, чтоб два раза не вставать, а винтаж попадает в категорию быстрых и широких форматов?

Изменено 1 час назад пользователем kiba

[Sy2]

Касательно картинки. Есть такой быстрый и широкий формат как Timeless. Так вот, там по каким-то волшебный причинам такие мультиформат бугимены как: Once Upon a Time, Seething Song, Nadu, WInged Wisdom, артефактные земли, Deathrite Shaman, Underworld Breach, Up the Beanstalk, Uro, Titan of Nature's Wrath, Oko, Thief of Crowns, Yorion, Sky Nomad, Dark Depths, Field of the Dead, Jegantha, the Wellspring, Umezawa's Jitte, Glimpse of Nature - ранжируются от просто существующих в формате до неиграбельных. Почему так? Может этот ваш Шаман был страшен только в те далёкие времена, когда Т2 Лилиана, Т3 - эльф были серьёзной заявкой на победу?

Изменено 44 минуты назад пользователем Sy2