Колосс на картонных ногах

[Monger]

2 часа назад, Аптарх сказал:

Но вот пока не могу придумать на чём зарабатывать, даже в условиях тотального запрета на прокси.  

НРИ, Мафия (в том числе Кровь на часовой башне), настолки, варгеймы, потом можно и Магию добавить.

З.Ы. Если помещение позволяет, то и кабинетки.

[lostwar263]

41 минуту назад, Ansamen сказал:

Кого нет, ЕДХ это в принципе настолка по мотивам магии. Дуэльный это ЕДХ или мультиплеер, прекон или топ брекет, какая разница? ЕДХ он и в африке ЕДХ. И никакой тут проблемы нет.

откуда тебе знать, ты ж в кокатрикс  катаешь, небось и вживую настолки не видел)  прокси прокси-хейтер)

[Аптарх]

24.07.2026 в 17:12, Monger сказал:

НРИ, Мафия (в том числе Кровь на часовой башне), настолки, варгеймы, потом можно и Магию добавить.

З.Ы. Если помещение позволяет, то и кабинетки.

Ну то есть субаренда... чем это отличается от антикафе? 

[kiba]

1 час назад, Poison Angel сказал:

Наличие стола же.

Сегодня как раз постили видос в телеге:

Скрытый текст

 

[Xenobait]

2 часа назад, Ansamen сказал:

Кого нет, ЕДХ это в принципе настолка по мотивам магии.

Забавно, что если мы зайдем на официальный сайт ВотКов, и откроем страницу про форматы Магии мы найдем вот такую вот «неудобную» информацию. 
ЕДХ можно любить, можно не любить, можно терпеть, можно бесконечно долго обсуждать плох он или хорош, но это формат магии(ну по крайней мере для людей, которые не живут в каком-то своем выдуманном иллюзионом мире). 

[Аптарх]

24.07.2026 в 19:27, Xenobait сказал:

ЕДХ можно любить, можно не любить, можно терпеть, можно бесконечно долго обсуждать плох он или хорош, но это формат магии

Вообще самый лучший формат! Если бы не было ЕДХ я вообще хз куда девать такую кучу прелесть карт за тот дикий ценник что за них дают. А вот прокси плохо. Да, однозначно) 

Изменено 10 часов назад пользователем Аптарх

[lostwar263]

@Xenobait даже мифик модерн и прочие выдуманные фанатами будут магией, не говоря о признанных

Изменено 10 часов назад пользователем lostwar263

[Xenobait]

5 минут назад, Аптарх сказал:

А вот прокси плохо. Да, однозначно

Это очень хорошо, когда человек очень яро и уперто стоит на своем мнении, мысля категорично, деля все на белое и черное, игнорируя любые аргументы, и даже не пытаясь понять другую сторону. Сразу можно понять, что с таким человеком не по пути(вне зависимости от того совпадают ли у вас мысли на конкретную тему или нет)

[Аптарх]

24.07.2026 в 19:45, Xenobait сказал:

Это очень хорошо, когда человек очень яро и уперто стоит на своем мнении, мысля категорично, деля все на белое и черное, игнорируя любые аргументы, и даже не пытаясь понять другую сторону. Сразу можно понять, что с таким человеком не по пути(вне зависимости от того совпадают ли у вас мысли на конкретную тему или нет)

Это очень классно, обрезать смайлик в конце фразы. Но думаю что ты прекрасно понял, что это шутка в контексте вашего разговора. Мне она кажется забавной, учитывая всё то, в чем меня по данной теме только не обвиняли).

[Xenobait]

3 минуты назад, Аптарх сказал:

Это очень классно, обрезать смайлик в конце фразы

Прости я еврей(по маме). У меня такое в крови

3 минуты назад, Аптарх сказал:

Но думаю что ты прекрасно понял, что это шутка в контексте вашего разговора

Прости, не сразу понял. Но раз шутка, то был не прав

[Аптарх]

24.07.2026 в 19:45, Xenobait сказал:

деля все на белое и черное, игнорируя любые аргументы, и даже не пытаясь понять другую сторону.

А вот тут, кстати, мне всегда было интересно, а с чего берётся тейк про "попытку понять другую сторону". 

Ну то есть он звучит как - под давлением аргументов вы должны смирится с чем-то или должны проявлять больше лояльности, занять более срединную позицию. 

Однако перенесём это в другой контекст (С аллегориям не очень, поэтому просто прям будем доказывать теорему от обратного). 

Представим себе орущую толпу пьяных товарищей под окном. 
Они орут, мешают и не дают спать. Но! Если начать слушать аргументы, то выяснится, что у них произошло какое-то вот прям важное событие в жизни и они его отмечают. Дальше можно тоже рассуждать про чёрное и белое, про попытку понять и простить. И даже да! Любому нормальному человеку понятно чувство отдыхающих, эмоциональный всплеск, алкоголь и, вероятнее всего это отличные люди... Однако это не значит что есть хоть какой-то повод не требовать их перестать кричать под окном.

Такие требования и категоричное поведение тоже потом можно трактовать как "яро и упёрто стоять на своём мнении"? Сразу скажу, что закон о тишине тут не работает, потому что он так же зыбок как и авторское право на арты. Теоретически охраняется, на практике... Для простоты, можно представить что под окнами апартаментов орут (не жильё, закон не работает).

Вроде как получается, что делить всё на чёрное и белое, игнорируя любые аргументы, в каких-то ситуациях здравая стратегия.

Возвращаемся в наш контекст. 

Вопрос: А с чего был сделан вывод, что я не понимаю другую сторону? Или как-то игнорирую их аргументы?  

Вот это вообще не про прокси сейчас, а про мышление в рамках спора, стало вдруг интересно) 

[Xenobait]

1 час назад, Аптарх сказал:

А вот тут, кстати, мне всегда было интересно, а с чего берётся тейк про "попытку понять другую сторону". 

У меня со времен дебатов. Когда у тебя есть тема, но ты не знаешь какую сторону отстаивать будешь - ты просто прописываешь все за и против обоих вариантов.

Плюс всегда считал, что если в споре ты пытаешься убедить второго в своей правоте - ты споришь ради спора.

А если ты пытаешься убедить себя, что прав твой визави - ты пытаешься найти истину.

*проблема в том, что большинство из споров, будь то споры о прокси, или споры об искусстве обычно не имеют четкого правильного или не правильного, а скорее имеют несколько аргументов и доводов, разумных с обоих сторон вопроса.

1 час назад, Аптарх сказал:

А с чего был сделан вывод, что я не понимаю другую сторону

После слова «однозначно»

1 час назад, Аптарх сказал:

Представим себе орущую толпу пьяных товарищей под окном. 
Они орут, мешают и не дают спать. Но! Если начать слушать аргументы, то выяснится, что у них произошло какое-то вот прям важное событие в жизни и они его отмечают.

Можно наорать на них и вроде ты будешь прав. А можно сказать «парни, поздравляю вас, но тут спят люди. Может вы можете быть чутка потише?» и возможно это будет звучать фантастически, но в 90 процентах случаев люди на человеческую просьбу отвечают по человечески и будут либо тише, либо просто уйдут куда подальше от окон

PS а вдруг он нашел свой старый обменник с дуалками и теперь может перестать проксить и теперь пьет и радуется этому поводу?

Изменено 8 часов назад пользователем Xenobait

[ph.zombowsky]

22 минуты назад, Xenobait сказал:

Можно наорать на них и вроде ты будешь прав. А можно сказать «парни, поздравляю вас, но тут спят люди. Может вы можете быть чутка потише?» и возможно это будет звучать фантастически, но в 90 процентах случаев люди на человеческую просьбу отвечают по человечески и будут либо тише, либо просто уйдут куда подальше от окон

Пробовал этот трюк в местах начиная от северо-запада Испании и до Поволжья в России - ни разу не срабатывало. В лучшем случае затихали на пару минут, в худшем - посылали с угрозами. 

Наорать и пригрозить полицией/вызвать полицию - срабатывало, да. 

[Xenobait]

10 минут назад, ph.zombowsky сказал:

Пробовал этот трюк в местах начиная от северо-запада Испании и до Поволжья в России - ни разу не срабатывало. В лучшем случае затихали на пару минут, в худшем - посылали с угрозами. 

Пробывал это по всей Европе и в некоторых частях России. Почти всегда срабатывало(как я и писал примерно 90% случаев).
Возможно дело в том, как это говорить

[goodspeed]

3 часа назад, Аптарх сказал:

Вообще самый лучший формат! Если бы не было ЕДХ я вообще хз куда девать такую кучу прелесть карт за тот дикий ценник что за них дают. А вот прокси плохо. Да, однозначно) 

Ну то есть ты даже не терпишь, в отличии от других хейтеров, а получаешь некоторое удовольствие. Это же прекрасно !

[Monger]

5 часов назад, Аптарх сказал:

Ну то есть субаренда... чем это отличается от антикафе? 

Не, ты именно этим и занимаешься, у тебя в штате ведущие и т.п.

Субаренда идёт дополнительным приятным бонусом.

[ToRT]

2 часа назад, Xenobait сказал:

Возможно дело в том, как это говорить

С ружьём?

[var]

23.07.2026 в 14:28, Аптарх сказал:

Тут проблема в том, что если вот конкретно эта категория пользователей не приносит прибыли, то зачем мне эта категория пользователей. 

Я встречал истории когда случалось что-то типа: "Так, эта плей группа играет у меня в "формат нейм" уже несколько лет, ок, пускай играет, но не надо расширятся - вы и так много места занимаете". 

Короче классическая проблема чувака с ноутбуком в кафе и 1 заказанным кофе) 

Ну я же не просто так не называю имен и названий) Хотел бы говорить про конкретные места и людей - так бы и писал) 

 

Затем что без этой части другая часть игроков, что может весь магазин скупить за раз, в клуб перестанет ходить тоже… просто потому что даже элитарный клуб на 4,5 калеки - это элитарный клуб на 4,5 калеки и поиграть вместе и вспомнить былое прикольно, но можно и раз в пару-тройку месяцев, а не каждую неделю. )

А уж про то, что обычно банки с напитками иногда приносят бабок больше, чем бустера, я промолчу. )

И да, вот сколько покупал дорогущие карты у старых игроков… ну разве что в туалетную бумагу ещё не упаковывали, но в газетку было. 

Ну и в принципе, жадность игроков магии по отношению к любым заведениям, турнирам и прочему - вроде уже воспета в легендах, как мне кажется.

Сколько тут было баталий раньше, что за 50 рублей вверх за дейлик можно спорить играя колодой за много денег…

Так что я прям х.з. как связано именно прокси в колоде именно с покупательной способностью игрока и его пользой для комьюнити, если человек скряга, никакие дуалки в его колоде денег не принесут, а если он ещё и токсичное прелесть, то и на дейлик из-за него могут люди тоже не пойти, просто чтобы не встречаться с его рожей. )

23.07.2026 в 14:50, Garret сказал:

Найти настоящий клуб который убили школьники или прокси. Можно присмотреться к питерскому Хоббиту, Хитрому Ежу и Единорогу. 
Там конечно не было пива и прокси-турниров, но они закрылись, уже более реальная история чем с выдуманным клубом.

Я верно понимаю, что Петербургский Единорог убили прокси и школьники, а не замечательная история под новый год с брендом Единорог, его сайтом и прочим, думаю продажи в той ситуации с Единорогом так и перли вверх… угу.

Я деталей изнутри не знаю, но чисто снаружи, думаю проблема была явно комплекснее.

Изменено 3 часа назад пользователем var

[var]

11 часов назад, Аптарх сказал:

А сколько вы клубов открыли? Возможно фин. модель посчитали? Или просто безнес план есть?

Мне интересно откуда такие категоричные заявления о том, на чём зарабатывает клуб. 

Я просто гоняю тут в голове постоянные идеи. Тянет вернуться, открыть клуб и т.д. Но вот пока не могу придумать на чём зарабатывать, даже в условиях тотального запрета на прокси.  

Как показывает - клубы не зарабатывают, а скорее  выживают, а в условиях маркетплейсов - магазины настолок тоже могут помереть в обозримом будущем, только если не изменится законодательство или ещё какой-то фактор не поменяет расклад сил.

8 часов назад, Аптарх сказал:

Ну то есть субаренда... чем это отличается от антикафе? 

Куда большим геморроем?

[Аптарх]

24.07.2026 в 21:22, Xenobait сказал:

Можно наорать на них и вроде ты будешь прав. А можно сказать «парни, поздравляю вас, но тут спят люди. Может вы можете быть чутка потише?» и возможно это будет звучать фантастически, но в 90 процентах случаев люди на человеческую просьбу отвечают по человечески и будут либо тише, либо просто уйдут куда подальше от окон

PS а вдруг он нашел свой старый обменник с дуалками и теперь может перестать проксить и теперь пьет и радуется этому поводу?

Это уже детали) Можно со всем пониманием их силой выкинуть, можно позвать полицию, можно вежливо попросить, это скорее про способы добиватся цели, а не про понять и не делить на чёрное и белое. Понять, это пойти за берушами и снотворным. 

24.07.2026 в 21:22, Xenobait сказал:

А если ты пытаешься убедить себя, что прав твой визави - ты пытаешься найти истину.

Ну в текущем споре я не пытаюсь найти истину или кому-то что-то доказать) О чем, кстати, неоднократно прямо заявлял. Но в целом понятно. Спасибо за разъяснения. Мне просто казалось тут не о чем особо дебатировать ни с одной из сторон, поскольку практически отсутствуют компромиссные варианты (они не реализуемы). 

24.07.2026 в 22:54, goodspeed сказал:

Ну то есть ты даже не терпишь, в отличии от других хейтеров, а получаешь некоторое удовольствие. Это же прекрасно !

Да я вообще, еще с удовольствием общаюсь с ними, руку регулярно пожимаю и новостями интересуюсь. Ты о чём? Что прекрасно? Прекрасно общение? Тут согласен). 

24.07.2026 в 23:00, Monger сказал:

Не, ты именно этим и занимаешься, у тебя в штате ведущие и т.п.

Так, то есть добавленную стоимость рождает твой персонал, услуга по ведению игры? 

По моим расчётам получается, что по текущим средним ценам стоимости сеанса игры, тебе надо в помещении с арендной ставкой по нижней границе, собирать 3 дня в неделю (пятница, суббота, воскресенье) 6 партий по 15 игроков стабильно, что бы получить прибыль работника Вкусно и Точка за месяц (без учета налога на прибыль). При этом каждый из игроков должен покупать стакан кофе на кассе каждую игру. Это очень маловероятный сценарий. 

Возможно я не прав, как считали вы? 

 

25.07.2026 в 02:29, var сказал:

Затем что без этой части другая часть игроков, что может весь магазин скупить за раз, в клуб перестанет ходить тоже… просто потому что даже элитарный клуб на 4,5 калеки - это элитарный клуб на 4,5 калеки и поиграть вместе и вспомнить былое прикольно, но можно и раз в пару-тройку месяцев, а не каждую неделю. )

Ну нет. Это так не работает. Не будет игроков формата х, будут игроки формата y. Ну или игроков в другую игру. А если и с играми плохо - то будет швейная мастерская по пошиву чего-нибудь не сложного. 

25.07.2026 в 02:29, var сказал:

А уж про то, что обычно банки с напитками иногда приносят бабок больше, чем бустера, я промолчу. )

Есть статистика? У меня вот есть. Это не правда. Даже в 2017-2018 году, когда я брал банку "западного" напитка по 23-27 рублей оптом, а продавал по 100 рублей с холодильника, в разрезе месяца бустера побеждали однозначно. А уж если релиз... Так что иногда - это в один конкретно взятый день лета и если у тебя банка какого-либо нестандартного напитка. 

Не, если у тебя клуб в чистой зоне аэропорта или посреди пустыни, тогда да. Если просто в помещении в городе (где за углом пятёрочка) точно нет. 

25.07.2026 в 02:29, var сказал:

Так что я прям х.з. как связано именно прокси в колоде именно с покупательной способностью игрока и его пользой для комьюнити, если человек скряга, никакие дуалки в его колоде денег не принесут, а если он ещё и токсичное прелесть, то и на дейлик из-за него могут люди тоже не пойти, просто чтобы не встречаться с его рожей. )

Да и не надо. Пускай пару дисплеев купят на кассе или карточки в колоду, которые сейчас на пике (откуда ты думаешь у него дуалки? Я продал) . И им хорошо и я клуб закрою - домой пораньше пойду. Но они же не купят, если принтер тотален. 

 

25.07.2026 в 02:40, var сказал:

Как показывает - клубы не зарабатывают, а скорее  выживают, а в условиях маркетплейсов - магазины настолок тоже могут помереть в обозримом будущем, только если не изменится законодательство или ещё какой-то фактор не поменяет расклад сил.

Ну пока еще зарабатывают. И если брать МТГ - то как раз таки на настоящих карточках (с трейд поста или которые запаяны в бустер - не важно). На маркетплейсах конские цены из-за конских условий. И попадаются прокси дисплеи) 

 

 

 

 



 

Изменено 2 часа назад пользователем Аптарх

[Xenobait]

15 минут назад, Аптарх сказал:

поскольку практически отсутствуют компромиссные варианты

Ну вроде прокси РЛ или прокси только ЕДХ это вполне себе компромисс, разве нет?

[Аптарх]

25.07.2026 в 04:29, Xenobait сказал:

Ну вроде прокси РЛ или прокси только ЕДХ это вполне себе компромисс, разве нет?

Был такой анекдот: 

Король собирает своих подданых и объявляет: 

С завтрашнего дня, всем без исключения, в анальное отверстие будет вставляться палка. 

Все возмущённо начинают роптать. 
Король недоумевает: Ну что вы все такие не прогрессивные! Можно же пойти на компромисс, обсудить толщину палки, на сколько глубоко её буду вводить... 

На сотый круг не пойду. На кухне пожалуйста,  в любо месте заточенном извлекать из индустрии прибыль - это плохо. Не будет прибыли, не будет индустрии. Мне индустрия нравится, я хочу что бы она была. 

Я приходя в клуб рассчитываю увидеть там таких же как я. Тех, кто либо заморочился и потратился, либо осознанно отказался, поняв что не по карману и тем самым поддержал другие форматы. Я не хочу там видеть игроков в другие игры (в том числе и в магию с прокси). Не то что бы я их как-то не любил, ненавидел или имел против них что-то. Просто любой расстроиться придя с колодой на дейлик, обнаружив что все в монополию режутся и в магию играть не собираются. 

К сожалению я не вижу способа быть немного беременной... 

[Xenobait]

9 минут назад, Аптарх сказал:

Правительство собирает своих подданых и объявляет: 

С завтрашнего дня, всем без исключения, в анальное отверстие будет вставляться палка

Я знаю другое продолжение:

Скрытый текст

В Нидерландах устроили переворот

Во Франции сожгли правительсов

 В Латвии начали вставать на час раньше, чтобы быстрее закончить и пойти на работу 

Но это лирика и не по теме 

11 минут назад, Аптарх сказал:

На сотый круг не пойду

Ну вот я к тому и говорю. Не «тут нет никаких компромиссов», а «я не готов на компромиссы»

[Аптарх]

25.07.2026 в 05:09, Xenobait сказал:

Ну вот я к тому и говорю. Не «тут нет никаких компромиссов», а «я не готов на компромиссы»

Всё, не блокирую.

Написал простыню - стёр нафиг. 

Да, я сам взорвал свой мост
За тех, кто не попал, мой тост
В кулуарах подполья запах воды
Здесь такие, как я, здесь такие, как ты
Здесь в обход не идут, здесь не прячут глаз
Компромисс — не для нас