Eternal masters

[olegfizik]

Да и где теперь Под?..

в чорде

 

Меня больше мучает вопрос где теперь Сюр(

[DemonicaN]

За легосеков не скажу, но лично мне этого хотелось бы по ряду причин. Во-первых, Легаси, как процесс, больше соответствует понятию игры как таковой, когда у каждой деки (здесь немного утрирую, но в целом это так) есть ответы на каждую в мейне, а не только в сайде, т.е. есть не только необходимость, но и возможность принимать тактические решения на каждом ходу, а не соревноваться в том, чей пасьянс сойдётся быстрее (Модерн для меня лично выглядит именно так). Во-вторых, Легаси как формат (ориентируюсь на 2011-12 года), давал больше возможностей для ходов стратегических - как в плане метагеймовых решений, так в смысле контрсайда... Вот сколько я наблюдаю за Модерном - в нём этого нет и близко; одни Под с контрольным УВР трёхлетней давности только и давали что-то подобное, но двух дек для того, чтобы это выглядело как Формат с большой буквы - мало. Да и где теперь Под?..

Знаешь, вот такие аргументы в плюс легаси мне всегда казались немного странными. Да у нас есть ответы на все в виде самых универсальных карт магии. Но в итоге процесс игры превращается в серию действий "кантрип-шаффл", а дальше, если нашли ответ на угрозу, то хорошо, не нашли, проиграли. Суть та же, что и в модерне, просто найти ответ значительно проще. И вот это показывает возможности формата? Нет. Просто мы можем запихать побольше синглтонов в сайд и мейн, так как нам проще их отыскать. Вот и все.

Изменено 17 февраля 2016 пользователем DemonicaN

[Matvey Dolganov]

И вот это показывает возможности формата? Нет...

 

Ну, вообще-то с некоторой стороны это и показывает возможности формата.

[candybober]

Вот вы вообще адекватные? Я совсем не представляю, что надо сделать с новичком, чтобы убедить его в адекватности карты за $100 (и тем более за $300) ну и сколько там сейчас средняя по цене легаси дека стоит. Он покрутит пальцем у виска и укатит в отпуск на море на две недели, и вполне возможно, что ещё денег останется на следующий. Через год повторит. Какие нафиг новички?

Новичок в легаси - это игрок прошедший годы типка, модерна, едх и тд. А не то о чем ты подумал.

Я суммарно лет 5-6 в магии, а легаси заинтересовался только в 2014м. Начал смотреть стримы, читать сурс и тд.

Другое дело, что у нас не очень популярен в городе этот формат, но в Питере или Москве база хорошая, да и комьюнити поддержит.

Проблема только в заинтересованности игроков.

[Michael]

Проблема только в заинтересованности игроков.

Ну, в общем, не без этого. Но нужно помнить, что далеко не все приходят в клуб за адреналином - большинству нравится просто отвлечься от суеты и пошлёпать картонками. Первые на вторых смотрят надменно, вторые на первых, как на психов. Я, например, другой раз и не против бы пошпилить компетитив, но некоторые потенциальные оппоненты отталкивают от этой идеи настолько, что предпочитаю остаться на кухне, даже несмотря на то, что приятных людей на турнирах гораздо больше.

[Pervitin_Panzinger]

Ну, в общем, не без этого. Но нужно помнить, что далеко не все приходят в клуб за адреналином - большинству нравится просто отвлечься от суеты и пошлёпать картонками.

 

За АДРЕНАЛИНОМ? В клуб по НАСТОЛЬНОЙ ИГРЕ? Серьёзно, есть такие?

[romawkka]

Pervitin_Panzinger Ну я, например. Большие турниры - первое дело ).

[ShadowJackJC]

За АДРЕНАЛИНОМ? В клуб по НАСТОЛЬНОЙ ИГРЕ? Серьёзно, есть такие?

А в чём, собственно, проблема? Или стрессовая ситуация это только когда без парашюта летишь вниз головой?

[Lucky77]

Стандарт сейчас выглядит самым невыгодным форматом по финансам. (особенно Джейсы по 80 $) + чаще меняться стал.

С изданием Форсы, Вастика и возможно Порта в данном выпуске Легаси колоды станут доступнее. Как минимум Гоблины, Мерфолки, D & T.

Мерфолками к тому же можно и в Модерне играть.

В Модерне тоже есть карты категории 100+ $ (Тармо, Тарн, Лиля, возможно что-то ещё).

Изменено 18 февраля 2016 пользователем Lucky77

[candybober]

А бустера все вскрываются и руфоел продаётся...

Я из Минска и тоже не располагаю достаточными финансами для игры в легаси. И кардпула большого нет. Вот проксями шлепаем (редко). А если на выезд кто-то собирается, то местные, думаю, помогут без проблем. Главное заинтересованности в формате, повторюсь.

 

 

Добавлю отсебячины. Познакомился с игрой через стартовый набор базовой 7ки и наверное запало в душу оформление карт или ещё что-то.. А в легаси куча старья, которые глаз радуют при игре и напоминают о школьных деньках. Этакая плюшка =)

Это было моё строго субъективное мнение, а так у каждого свои причины играть/не играть.

 

А заодно поною, что теперь на море/вулканик нужно 2 зарплаты целиком отдать, если с ситей покупать. И так было дорого, но сейчас вообще аут. Так что элемент финансовый тоже присутствует в этом вопросе.

[olegfizik]

А подскажите плз , раз уж выпуск не только для легосе и винтажа , но и таких форсируемых визардами форматов как куб и командер - что туда нужно переиздать из дорого , но при этом не из резервед листа?

[Песец]

С изданием Форсы, Вастика и возможно Порта в данном выпуске Легаси колоды станут доступнее. Как минимум Гоблины, Мерфолки, D & T.

С какой вы вообще планеты?

Доступнее, развитее, популярность и прочие "легоси живи" не станет!

Форса миффик если кто не заметил (а еще по типу ММ они туда комметштормов положат а не то что нужно)

 

 

А если на выезд кто-то собирается, то местные, думаю, помогут без проблем. Главное заинтересованности в формате, повторюсь.

А заодно поною, что теперь на море/вулканик нужно 2 зарплаты целиком отдать, если с ситей покупать. И так было дорого, но сейчас вообще аут. Так что элемент финансовый тоже присутствует в этом вопросе.

Да можно играть проксей а выезжая на турниры стрелять у местных карты.

Да местные легосеки дают карты, лет тцать езжу в Волгоград так играть.

Вот вам пример на последнем легоси опене в Волгограде организатор на ~20 участников выдал карт на ~15 колод (два комплекта форсы, дуалок разных штук 16, я уж не говорю про сворды, джейсов и прочее)

После этого сказал что это последний легоси опен, теперь будут играть модерн и коммандер.

Они в свое время бросили играть тип потому что дорого, теперь бросили играть легоси потому что дорого, нет новичков, легоси не становится доступнее.

[olegfizik]

Форса миффик если кто не заметил

А вы уверены что форса так же востребована как тармо и боб(который кстати изрядно просел)?

[Pervitin_Panzinger]

А в чём, собственно, проблема? Или стрессовая ситуация это только когда без парашюта летишь вниз головой?

 

Ну там адреналин только в топе начинается, если турнир крупный, а туда ещё попасть надо. Поиграть в любимую игру, сразиться с сильными, выиграть призы, сфоткаться, чтобы в группе выложили - это причины, я понимаю. Но искать адреналина в размеренной интеллектуальной игре ИМХО как-то странно.

 

А подскажите плз , раз уж выпуск не только для легосе и винтажа , но и таких форсируемых визардами форматов как куб и командер - что туда нужно переиздать из дорого , но при этом не из резервед листа?

 

В ЕДХ на вскидку разные карты из китайского портала, которые дублируют аналоги, но называются иначе и стоят по 300+ баксов (Ravages of War 350, доп. ход 450) Для куба это тоже актуально. Ещё можно карты, которые издавались только в коммандер наборах, чего-то стоят и собираются дорожать. Типа Анимара.

Изменено 18 февраля 2016 пользователем Pervitin_Panzinger

[Lucky77]

Какие самые дорогие карты в Легаси (кроме тех которые легальны в Модерне) и при этом не в резерв листе ?

 

Каракас - 180 (120 - итальянский)

Порт - 100

Форса - 80

Шоу - 65

Вастик - 60

 

Что забыл ?

[olegfizik]

джейса, фластер , берсерк , рекрутер - из того что навскидку вспомнил

[goodspeed]

Каракас канеш как почка стоит, а в свое время зажал 2к на него((

[Pervitin_Panzinger]

Каракас канеш как почка стоит, а в свое время зажал 2к на него((

 

Я третий в ДнТ успел за 1400 купить

[Franz]

А подскажите плз , раз уж выпуск не только для легосе и винтажа , но и таких форсируемых визардами форматов как куб и командер - что туда нужно переиздать из дорого , но при этом не из резервед листа?

Китайский П3К - упомянутые выше Раваги/Джингсу, а также Zodiac Dragon, Xiahou Dun, the One-Eyed и особенно Imperial Seal;

Temporal Manipulation из второго Портала;

Тюторов из первого Портала (Personal, Sylvan, Cruel)

Grim Tutor и Devastation из Стартера

[ShadowJackJC]

А подскажите плз , раз уж выпуск не только для легосе и винтажа , но и таких форсируемых визардами форматов как куб и командер - что туда нужно переиздать из дорого , но при этом не из резервед листа?

Мана крипт, Мана дрейн, действительно всякие фишки из стартеров и прочих порталов типа grim tutor. Зеновские фечки тоже туда же кстати. Очень не помешал бы и топ.

[NortUS]

Мана дрейн

Это было бы слишком жестоко и цинично по отношению к чернорубашечникам. Хотя после форсы, вастика и порта... :disgust:

[maddy]

Очень хотелось бы всяких старых карт в современном бордере для коммандера. Типа gamble, tithe, Withering Boon и конечно чтобы фойловые)

[Песец]

А вы уверены что форса так же востребована как тармо и боб(который кстати изрядно просел)?

Нет я и не берусь утверждать что она больше нужна.

Я лишь говорю о том что с таким подходом надеяться на массовый приток игроков просто глупо.

 

ЕМА будут покупать? - ДА

ЕМА вызвал ажиотаж? - ДА

издавать ЕМА стоило? - ДА

увеличит это приток новичков? - НЕТ

 

Кажется я начал понимать откуда непонимания ...

В случае с Москвой и другим крупными городами:

Очень много вскрытий ЕМА (даже теми кто не будет играть легоси, а просто взял его в призы, или теми кто вскрыл как лотерею что бы продать) "очень" много карт на рынке, все чуть дешевле

проще купить с рук здесь и сейчас.

Люди с деньгами докупают того чего не хватает и вы получаете приток новичков в формат (раньше вас было 20 теперь 25) вроде как развитие)

 

В случае с глухой провинцией:

Даже вскрыв 10 дисплеев мы не соберем 8 колоды что бы начать играть формат.

 

Ну то есть в случае с стандартом покупая Event Deck с Осадный Носорог и вскрыв еще одного в бустерке новичек уж играет (да плохой лист да плохая мана база)

Если в городе вообще нет магии но 10 новичков купять 10 дек они уже играют в магию (формат стандарт, не важно что там 2,5 носорога и 1,5 фечки) и сложив вместе 4 носорога и 4 фечки в одну деку могут этого человека послать в Москву на крупный турнир (что дает малый но прирост количества участников)

 

 

ЕМА такого не сможет.

Ну вернее раздрафтив парочку дисплеев можно будет собрать дечку на 4 Giant Cockroach + о боже мой я вскрыл 1 Force of Will но ехать этим в Москву играть серьезный легоси кажется плохая идея

[Аптарх]

Кстати, дорогой стандарт готовит морально новичков к картонкам по 100 $ и более дорогим форматам.

 

Так, что, если все и дальше так пойдет, то выпусками подобных сетов (повышая распространенность карт), визарда положительно влияют на вечные форматы и кол-во игроков в них играющих.

[Аптарх]

 

 

В случае с глухой провинцией:

Даже вскрыв 10 дисплеев мы не соберем 8 колоды что бы начать играть формат.

 

 

 

А что вам мешает собрать 1 деку и ездить ей по очереди? или провели турнир на проксях, кто выиграл - тот и поехал.

 

Просто для меня подобные рассуждения равны рассуждениям на тему: "Вам в крупных городах турниры по х рублей обходятся, а нам ездить нужно, на билеты/гостиницы тратится" ну и т.д.

 

Везде есть свои + и дело тут не только в доступности картона. Я много по России езжу, иногда порой удивляет, как люди за интернет отдают всю зарплату для того, что бы играть в танки. Они так же могли бы и картон покупать, но танки распиарены, а календарики нет).