Всякое про брекеты

[TeOr]

3 минуты назад, goodspeed сказал:

Ну то есть на брекет-3 мы просто кастим динозавриков и ходим по очереди друг в дружку атачками, ничего лучше там не придумать ?

там написано про ранние (до 6-го хода) комбы, локи и финишеры. там нет запрета в принципе, как в бракете 2.

31 минуту назад, kiba сказал:

Ну то есть механизм брекетов бессмысленный? Если при формальном соблюдении, колода неформально в него не попадает?

бракет 3 это не только банлист и геймченджер лист. это так же соблюдение духа бракета, т.е. его описания, условие длительности игры.

турнирная же дека никак не может соответствовать "условию длительности игры", поскольку это не жесткий, а описательный критерий.

 

[Антрополог]

20 минут назад, goodspeed сказал:

ответа на свой вопрос я дождусь

Можно, а зачем?
Я намеренно проигнорировал твой пример "ломающий систему", хотя он, очевидно, попадает под четвёртый брекет, потому что ты бы стал всё равно доказывать то, что не требует доказательств и приводить другие такие же примеры, как ты можешь круто сломать людям игру в третьем брекет. 
Тут присутствуют некие когнитивные искажения, или ты не можешь в принципе понять, что такое система брекетов, и как ею пользоваться, или ты понимаешь, но с упорством некоего упрямого животного, отстаиваешь ложные предпосылки, чтобы потролирововать на хайповой теме.
Это помимо основной причины, следующей из твоих же слов, о том что тебе весело мешать людям играть.
В любом из этих трёх случаев, из моих ответов и объяснений ты вряд-ли сумеешь сделать адекватные выводы и признать свои ошибки.
Так что, как пелось у классиков - если надо объяснять, то не надо объяснять.

[Антрополог]

12 минут назад, Антрополог сказал:

Это помимо основной причины, следующей из твоих же слов, о том что тебе весело мешать людям играть.

Я имею ввиду, что это признак человека, который немного м-с-удак. 

Я не говорю, что ты м-с-удак, это было бы слишком грубо и прямолинейно, но обычно люди с таким поведением и отношением к окружающим являются м-с-удаками.

Изменено 3 часа назад пользователем Антрополог

[ph.zombowsky]

23 минуты назад, Антрополог сказал:

Можно, а зачем?
Я намеренно проигнорировал твой пример "ломающий систему", хотя он, очевидно, попадает под четвёртый брекет, потому что ты бы стал всё равно доказывать то, что не требует доказательств и приводить другие такие же примеры, как ты можешь круто сломать людям игру в третьем брекет. 
Тут присутствуют некие когнитивные искажения, или ты не можешь в принципе понять, что такое система брекетов, и как ею пользоваться, или ты понимаешь, но с упорством некоего упрямого животного, отстаиваешь ложные предпосылки, чтобы потролирововать на хайповой теме.
Это помимо основной причины, следующей из твоих же слов, о том что тебе весело мешать людям играть.
В любом из этих трёх случаев, из моих ответов и объяснений ты вряд-ли сумеешь сделать адекватные выводы и признать свои ошибки.
Так что, как пелось у классиков - если надо объяснять, то не надо объяснять.

То есть вместо признания системы брекетов нерабочей мы просто утверждаем что "народ не тот". Ха ха классика. 

[ToRT]

32 минуты назад, TeOr сказал:

там написано про ранние (до 6-го хода) комбы, локи и финишеры. там нет запрета в принципе, как в бракете 2.

бракет 3 это не только банлист и геймченджер лист. это так же соблюдение духа бракета, т.е. его описания, условие длительности игры.

турнирная же дека никак не может соответствовать "условию длительности игры", поскольку это не жесткий, а описательный критерий.

 

Всё это было бы весьма потужно, если бы эти принципы не шли от официальных лиц, которые должны чётко определять формат.
Что было бы с игрой, если бы в "Comprehensive Rules" вместо чётких формулировок, было бы написано "соблюдайте дух правил"?
В этом, собственно, основная претензия к брекетам - они нечего не проясняют. Зачем городить огород, если есть работающее много лет правило "rule0"?

[TeOr]

25 минут назад, ToRT сказал:

Зачем городить огород, если есть работающее много лет правило "rule0"?

чтобы не было такого

26 минут назад, ToRT сказал:

принципы не шли от официальных лиц, которые должны чётко определять формат

 

[TeOr]

41 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

вместо признания системы брекетов нерабочей

... по многочисленным письмам трудящихся просим признать систему брекетов нерабочей ...

у меня вот другие письма трудящихся,

https://www.reddit.com/r/EDH/comments/1kr8de8/is_the_commander_bracket_system_the_problem_or/

https://www.reddit.com/r/EDH/comments/1p089d6/brackets_are_really_easy_to_use_when_someone/

https://www.reddit.com/r/EDH/comments/1intdqm/brackets_are_not_a_replacement_for_anything/

https://www.reddit.com/r/EDH/comments/1p9tl76/i_feel_like_the_biggest_disconnect_in_the_bracket/

https://www.reddit.com/r/EDH/comments/1puyn9g/brackets_are_good/

https://www.reddit.com/r/EDH/comments/1inrgiw/brackets_are_about_game_experience_not_power_level/

, и они все довольны, посты заплюсованы, люди играют и радуются.

Я не предлагаю переставать ныть, в конце концов, у кого-то хобби ныть и быть всегда недовольными, но я предлагаю не отождествлять свое индивидуальное мнение как коллективное. Система многим нравится, по ней де факто играют все, и подчеркиваю - бракеты не вводили "вместо чего то". Это как раз и есть то самое "официальное слово", где игрокам выдали "кодекс", а он как известно, свод указаний, а не жестких законов.

 

Изменено 2 часа назад пользователем TeOr

[ToRT]

6 минут назад, TeOr сказал:

чтобы не было такого

Но ведь они же не определяют!

[ofeig]

54 минуты назад, ph.zombowsky сказал:

То есть вместо признания системы брекетов нерабочей мы просто утверждаем что "народ не тот". Ха ха классика. 

Как показывает практика (да даже посты в этой теме), многие люди просто отказываются соблюдать систему брекетов, делая вид что она им непонятна, и вместо того чтобы следовать установкам, заданным системой, они ищут способы их обойти, а потом с пеной у рта доказывают что система прелесть, а они дартаньяны.

Я думал мы тут как раз за тем чтобы помочь друг другу выяснить как можно информациюю о брекетах сделать доступной для всех чтобы в конечном счете все их соблюдали и никто не пытался душить своими cedh техами тех кто любит динозавриков ставить. 

Все же заметили, что по факту весь спор вокруг брекетов заключается в том что люди из первых брекетов пытаются выдавить людей которые "в рамках правил" приходят поиграть с ними своими Б4-Б5 сборками? А тем это по понятной неясной причине не нравится. (ну я же все ГЧ выложил, я комбу раньше 6 хода не буду разыгрывать, а это вообще не комба, а про стакс там ничего не сказано и т.д.)

Действительно, классика... )))

Изменено 2 часа назад пользователем ofeig

[ToRT]

1 минуту назад, ofeig сказал:

Как показывает практика (да даже посты в этой теме), многие люди просто отказываются соблюдать систему брекетов, делая вид что она им непонятна, и вместо того чтобы следовать установкам, заданным системой, они ищут способы их обойти, а потом с пеной у рта доказывают что система прелесть, а они дартаньяны.

Я думал мы тут как раз за тем чтобы помочь друг другу выяснить как можно информациюю о брекетах сделать доступной для всех чтобы в конечном счете все их соблюдали и никто не пытался душить своими cedh техами тех кто любит динозавриков ставить. 

Все же заметили, что по факту весь спор вокруг брекетов заключается в том что люди из первых брекетов пытаются выдавить людей которые "в рамках правил" приходят поиграть с ними своими Б4-Б5 сборками? А тем это по понятной неясной причине не нравится. (ну я же все ГЧ выложил, я комбу раньше 6 хода не буду разыгрывать, а это вообще не комба, а про стакс там ничего не сказано и т.д.)

Действитель, классика... )))

Система брэкетов не "не понятна", она "излишня".
Спор оттого и идёт - "зачем она"? Какую задачу решают брэкеты?
Если настроить местный банлист, то рул0 справлялась нормально для "кухни".
Брэкеты же выдали ставшие официальными лица формата. И вместо чёткой, простой, не требующей интерпретаций системы, сделали более формальную и гораздо более бюрократичную систему, в которой всё равно итоговым потребителям (организаторам на местах) предлагают решать "как раньше" - через местный рул0.
И все споры про эти пресловутые брэкеты, явно подтверждают, что система работает крайне плохо. "Дух брэкетов" появился, надо же.

Если бы я был, допустим, организатором игр в Командир, при этом не имел никакого опыта игры в МТГ в принципе, но мне нужно рассадить 20-30 человек по столам, то я бы пользовался брэкетами.
Удобно - думать не надо, разбираться в вопросе не надо, а разделить разные типы игроков, чтобы они друг другу кадыки не повырывали, надо.
Рекомендация для профанов от профанов.

И вот вам еще тейк неочевидный - если у вас на игры собирается 4-8 инвалидов, то внедрение брэкета (любого) заведомо будет тормозить развитие вашего игрового комьюнити.

[ofeig]

11 минут назад, ToRT сказал:

Система брэкетов не "не понятна", она "излишня".
Спор оттого и идёт - "зачем она"? Какую задачу решают брэкеты?
Если настроить местный банлист, то рул0 справлялась нормально для "кухни".
Брэкеты же выдали ставшие официальными лица формата. И вместо чёткой, простой, не требующей интерпретаций системы, сделали более формальную и гораздо более бюрократичную систему, в которой всё равно итоговым потребителям (организаторам на местах) предлагают решать "как раньше" - через местный рул0.
И все споры про эти пресловутые брэкеты, явно подтверждают, что система работает крайне плохо. "Дух брэкетов" появился, надо же.

Если бы я был, допустим, организатором игр в Командир, при этом не имел никакого опыта игры в МТГ в принципе, но мне нужно рассадить 20-30 человек по столам, то я бы пользовался брэкетами.
Удобно - думать не надо, разбираться в вопросе не надо, а разделить разные типы игроков, чтобы они друг другу кадыки не повырывали, надо.
Рекомендация для профанов от профанов.

И вот вам еще тейк неочевидный - если у вас на игры собирается 4-8 инвалидов, то внедрение брэкета (любого) заведомо будет тормозить развитие вашего игрового комьюнити.

Так что делать то?

Я понял что брекеты не айс, но без брекетов еще хуже, т.к. слишком несбалансированые столы собираются.

Как отделить cEDH от EDH в том виде в котором он изначально создавался (там кстати тоже была "философия" но как и "дух брэкетов" ее мало кто понимал) ?

И что значит "развития" ? увеличения числа участников или переход от игр уровня Б1 к уровню Б5?

[TeOr]

2 минуты назад, ofeig сказал:

Как отделить cEDH от EDH в том виде в котором он изначально создавался

зачем? кЕДХ это максимальный паверлевел ЕДХ. кЕДХ существует лишь в контексте ЕДХ и не существует без ЕДХ.

[ph.zombowsky]

42 минуты назад, TeOr сказал:

Я не предлагаю переставать ныть, в конце концов, у кого-то хобби ныть и быть всегда недовольными, но я предлагаю не отождествлять свое индивидуальное мнение как коллективное. Система многим нравится, по ней де факто играют все, и подчеркиваю - бракеты не вводили "вместо чего то". Это как раз и есть то самое "официальное слово", где игрокам выдали "кодекс", а он как известно, свод указаний, а не жестких законов.

Кому-то система подходит, кому-то нет. Чем больше народу понимает систему и удовлетворены ей - тем она лучше. Качество системы это всегда спектр, а не бинарно "хорошо/плохо". 

36 минут назад, ofeig сказал:

Как показывает практика (да даже посты в этой теме), многие люди просто отказываются соблюдать систему брекетов, делая вид что она им непонятна, и вместо того чтобы следовать установкам, заданным системой, они ищут способы их обойти, а потом с пеной у рта доказывают что система прелесть, а они дартаньяны.

Это классическая когнитивная ловушка кстати - считать что люди с другой точкой зрения просто какие-то не такие, делают вид что не понимают (а на самом деле понимают) и ваще наши хоумрулы это круто потому что в рамках нашего понимания системы, а их злостные абьюзы потому что они дартаньяны. Не надо так. 

[ToRT]

14 минут назад, ofeig сказал:

Так что делать то?

Я понял что брекеты не айс, но без брекетов еще хуже, т.к. слишком несбалансированые столы собираются.

Как отделить cEDH от EDH в том виде в котором он изначально создавался (там кстати тоже была "философия" но как и "дух брэкетов" ее мало кто понимал) ?

И что значит "развития" ? увеличения числа участников или переход от игр уровня Б1 к уровню Б5?

Что делать? А что вы делали, пока вам ре рассказали про брэкеты?
Ориентировались на банлист + особенности местного комьюнити.

Почему без брэкетов еще хуже? Что они дали в формат того, что не было до них?

Отделить можно только банлистом. Причём никому не нужно будет объяснять про "философию" или "дух". Всё будет понятно по банлисту формата. А если у нас этого банлиста нет, то как ты философию не прикручивай, все будут тянуть в свою сторону, как они её понимают.

Развитие - это когда у вас из 4х игроков с преконами через условный год 8 человек с колодами "под мету", соревнующихся между собой, а не 8 человек, поделённых по трём брэкетам, которые друг с другом не пересекаются.

[var]

1 час назад, ofeig сказал:

Как показывает практика (да даже посты в этой теме), многие люди просто отказываются соблюдать систему брекетов, делая вид что она им непонятна, и вместо того чтобы следовать установкам, заданным системой, они ищут способы их обойти, а потом с пеной у рта доказывают что система прелесть, а они дартаньяны.

Я думал мы тут как раз за тем чтобы помочь друг другу выяснить как можно информациюю о брекетах сделать доступной для всех чтобы в конечном счете все их соблюдали и никто не пытался душить своими cedh техами тех кто любит динозавриков ставить. 

Все же заметили, что по факту весь спор вокруг брекетов заключается в том что люди из первых брекетов пытаются выдавить людей которые "в рамках правил" приходят поиграть с ними своими Б4-Б5 сборками? А тем это по понятной неясной причине не нравится. (ну я же все ГЧ выложил, я комбу раньше 6 хода не буду разыгрывать, а это вообще не комба, а про стакс там ничего не сказано и т.д.)

Действительно, классика... )))

В брекетах очень много «философии» и мало системности, всё что я могу сказать.

И как только ты хочешь системно провести дейлик, система построенная на философии, конечно же ломается, вот и всё. Потому что любая «философия и дух», работает с ограниченой плейгрупой - отличный план для посиделок на камеру на ю-тубе и так себе план, для дейлика, особенно с призами.

[Николай Иенко]

Мне интересно, а все те, кто говорят что брекеты не нужны, что они не работают и т.п. хоть раз пытались придти в клуб и найти стол для командира, используя брекеты, перед тем как сформировать мнение? Или тут так не принято?

К защитники брекетов тот же вопрос, впринципе.

[Alexan]

4 часа назад, kiba сказал:

Ну то есть механизм брекетов бессмысленный? Если при формальном соблюдении, колода неформально в него не попадает? Какой тогда в них смысл?

Несмотря на то, что правила брекетов размыты, смысл в них безусловно есть. Это ориентир для разделения EDH на несколько пулов по силе.

Очевидно всё это подходит для Friendly игр только. Для турниров нужны более формальные правила.

[ToRT]

4 минуты назад, Николай Иенко сказал:

Мне интересно, а все те, кто говорят что брекеты не нужны, что они не работают и т.п. хоть раз пытались придти в клуб и найти стол для командира, используя брекеты, перед тем как сформировать мнение? Или тут так не принято?

К защитники брекетов тот же вопрос, впринципе.

А вот ДО брекетов вы как-то играли в ЕДХ?
Если да, то как вы находили стол для командира?

[Fantasts]

Я тоже к брекетам относился скептически, но оказалось что это довольно удобный способ разделять едх по паверлевелу. 2В прям нравится, вайб доковидного ЕДХ 🙂