Всякое про брекеты

[TeOr]

16 часов назад, butovostone сказал:

Существует только два брекета...

на самом деле да, по критерию "можно ли конченые карты"

есть соответственно бракет 2 (конченых карт нельзя)

и есть бракет 3+ (конченые карты можно)

все вот эти (можно но чуть-чуть и не так в кедх) все тоже самое. кладешь в деку ристик или комбу? имей яйца сесть за стол с тимна трасиосом. все просто.

[Alexan]

Конченые это GC?

Напомню, что сейчас например даже Юрико не считается GC и если собрать на ней оптимизированную колоду даже без GC она будет ОП в околопреконовых стаках.

Есть вариант ещё более строго разделения, который используется в некоторых компаниях:

1. Запрещено всё, кроме чистых преконов по офиц. листам

2. Разрешено всё, кроме офиц. банлиста (CEDH)

Все промежуточные варианты всегда будут вызывать споры по балансу.

[TeOr]

39 минут назад, Alexan сказал:

Все промежуточные варианты всегда будут вызывать споры по балансу.

если не собирать деки с кончеными картами, на конченых командирах, с паверлевелом в Х раз сильнее прекона, и по цене в Х раз дороже прекона, споров по балансу никогда не будет.

споры по балансу возникают, когда приходят "ломатели"

[ToRT]

9 минут назад, TeOr сказал:

если не собирать деки с кончеными картами, на конченых командирах, с паверлевелом в Х раз сильнее прекона, и по цене в Х раз дороже прекона, споров по балансу никогда не будет.

споры по балансу возникают, когда приходят "ломатели"

Выделил оценочные категории, о которых и будут вестись споры.
Расскажите - как избавиться от этих оценочных критериев для объективности.

[ph.zombowsky]

2 часа назад, TeOr сказал:

если не собирать деки с кончеными картами, на конченых командирах, с паверлевелом в Х раз сильнее прекона, и по цене в Х раз дороже прекона, споров по балансу никогда не будет.

Хорошо, что всем очевидно, какие именно карты и командиры конченные.

Плохо, что каждому очевиден свой список (и у большей части казуалов это список карт которым он анфаново проиграл)

[ToRT]

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

Хорошо, что всем очевидно, какие именно карты и командиры конченные.

Плохо, что каждому очевиден свой список (и у большей части казуалов это список карт которым он анфаново проиграл)

К нам в клуб пришёл человек не из местных сыграть в ЕДХ.
Я у него спрашиваю - "Насколько у вас компетитив колода? Чтобы вас за нужный стол посадить."
Он говорит - "У меня казуал".
Ок.
Его первый ход - фечка за шоклендом, петаль, хром мокс с чем то, тасса оракл, в стек консультация".
Я даю победный бустер и спрашиваю - "Ты же сказал, что это казуал. Тебе всё норм?"
На что он отвечает - "Ну так у меня даже дуалок нету. Да и колода не оптимизирована".
Дальше по разговору стало понятно, что он в это искренне верит. Не переубедить.

[Gallexy]

57 минут назад, ToRT сказал:

К нам в клуб пришёл человек не из местных сыграть в ЕДХ.
Я у него спрашиваю - "Насколько у вас компетитив колода? Чтобы вас за нужный стол посадить."
Он говорит - "У меня казуал".
Ок.
Его первый ход - фечка за шоклендом, петаль, хром мокс с чем то, тасса оракл, в стек консультация".
Я даю победный бустер и спрашиваю - "Ты же сказал, что это казуал. Тебе всё норм?"
На что он отвечает - "Ну так у меня даже дуалок нету. Да и колода не оптимизирована".
Дальше по разговору стало понятно, что он в это искренне верит. Не переубедить.

если из РС вытащить трудуалки и заменить пару слотов, то очевидно же что это казуал. цЕДХшник пришел бы с проксей

[Xenobait]

4 часа назад, ToRT сказал:

К нам в клуб пришёл человек не из местных сыграть в ЕДХ.
Я у него спрашиваю - "Насколько у вас компетитив колода? Чтобы вас за нужный стол посадить."
Он говорит - "У меня казуал".

Ну вот, а спросил бы про брекет он бы ответил - 4-тый. И все сразу ясно 

[ToRT]

7 часов назад, Xenobait сказал:

Ну вот, а спросил бы про брекет он бы ответил - 4-тый. И все сразу ясно 

Во-первых, тогда брэкеты еще не придумали. Да, тёмные были времена.

Во-вторых, пример (этот самый яркий, но далеко не единственный) про субъективность оценки. Весь "дух брэкетов" и "философия формата" неизбежно ломается

14 часов назад, TeOr сказал:

когда приходят "ломатели"

 

[Xenobait]

1 час назад, ToRT сказал:

про субъективность оценки

Ну то что ты описал никаким образом не попадает в 3 брекет и ниже. 
Так что ты хороший пример показал, где они сработают 

[TeOr]

16 часов назад, ToRT сказал:

Расскажите - как избавиться от этих оценочных критериев для объективности.

не вижу в этом смысла. субъективные категории существуют всегда, тем более в играх. в одних поездах играют с шулерами. в других тех же шулеров бьют канделябром.

введение "точных метрик" всегда рождает "соревновательность", принцип "как мне технически влезть в пределы, сохраняя максимум силы"

казуалы не будут никогда оценивать точные метрики у шулеров. они будут шулеров бить канделябрами.

[Sylphizium]

Хотел спросить про первый брекет, потому что 2й брекет выглядит как то так:

[Alexan]

Меня сегодня осенило, что проблему решит введение одной дополнительной ступени в брекетах. Т.е. например:
Bracket 2 casual
Bracket 2 competitive
Bracket 3 casual
Bracket 3 competitive

В таком случае те, кто допустим пришёл ломать 3-й брекет (т.е. собирать оптимизированную CEDH колоду под ограничения 3-го брекета) попадут в Bracket 3 competitive, а казуалы, которые добавили пару GC в свой прекон попадут в Bracket 3 casual.

Изменено Среда в 09:32 пользователем Alexan

[Sylphizium]

21 минуту назад, Alexan сказал:

Меня сегодня осенило, что проблему решит введение одной дополнительной ступени в брекетах. Т.е. например:
Bracket 2 casual
Bracket 2 competitive
Bracket 3 casual
Bracket 3 competitive

В таком случае те, кто допустим пришёл ломать 3-й брекет (т.е. собирать оптимизированную CEDH колоду под ограничения 3-го брекета) попадут в Bracket 3 competitive, а казуалы, которые добавили пару GC в свой прекон попадут в Bracket 3 casual.

Bracket 1 casual
Bracket 1 competitive

Объясните плз, как работает 1й брекет и чем он принципиально отличается  от второго? 
То есть, если у меня тематическая колода на гоблинах и там только карты гоблинов и горы - это первый брекет?

[rom4ick95]

10 минут назад, Sylphizium сказал:

Объясните плз, как работает 1й брекет и чем он принципиально отличается  от второго? 

У меня есть дечка на Grist, the Hunger Tide 

в ней 10 лэндов и 89 кричи инсектов. Архидек внутренним калькулятором пишет что это первый брекет. По факту - она не играбальна потому что нет ни дрова, ни рампа, курва не соблюдена и все такое.

 

но если в стартовой 3 земли, а у оппов нет ремувалов в командира - то можно даже выйграть 

[Alexan]

12 минут назад, Sylphizium сказал:

Bracket 1 casual
Bracket 1 competitive

Объясните плз, как работает 1й брекет и чем он принципиально отличается  от второго? 
То есть, если у меня тематическая колода на гоблинах и там только карты гоблинов и горы - это первый брекет?

Если ты не пытаешься ломать брекет и оптимизировать колоду, а просто кидаешь самые ржачные арты гоблинов, то это будет 1-й брекет. А если пытаешься оптимизировать, ну... гоблинов сильных так много, под любой брекет можно сделать сборку имхо.

19 часов назад, TeOr сказал:

споры по балансу возникают, когда приходят "ломатели"

Ты удивишься, но я неоднократно слышал споры по балансу даже между играющими чистыми преконами. Мол какой-то прекон имба, им давай играть не будем и т.п.

[TeOr]

14 минут назад, Alexan сказал:

между играющими чистыми преконами. Мол какой-то прекон имба, им давай играть не будем и т.п.

так разумеется между преконами нет баланса, он никогда и не задумывался

[GoGaGaGa]

16.10.2026 в 19:36, TeOr сказал:

- b3

- lumra, slicer, prossh, magda

окай

Но ведь я писал о том, что этот пример идёт в контексте бр3 турниров. Вполне логично, что в этих рамках все стараются играть на победу, в этом буквально суть турниров. Лично мне этот вариант игры очень симпатичен, вариантов колод которые можно собрать для турнирного бр3 очень много, буквально на каждом турнире участники показывали новые колоды и способы победы. Может быть это и не назвать "улучшенными преконами" (хотя такие и правда периодически попадались), но интерес к такому формату присутствует