Всякое про брекеты

[goodspeed]

@ZvEroBoY это все конечно прикольно, но есть еще куча карт, дающих условно-бесконечную ману, которой вполне хватает на победу. Ну например High Tide , Storm-Kiln Artist , Birgi, God of Storytelling

Изменено 16 часов назад пользователем goodspeed

[ZvEroBoY]

4 минуты назад, goodspeed сказал:

@ZvEroBoY это все конечно прикольно, но есть еще куча карт, дающих условно-бесконечную ману, которой вполне хватает на победу. Ну например High Tide , Storm-Kiln Artist , Birgi, God of Storytelling

Задачи отобрать планы на победу не было. Конкретно убрать бесконечные лупы до 3 карт.

[Gallexy]

18 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Задачи отобрать планы на победу не было. Конкретно убрать бесконечные лупы до 3 карт.

Сначала хотел написать,что в атаке можно маны накрутить, но потом смотрю там приписка про 4 карты, которых нет в списке

[goodspeed]

16 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Задачи отобрать планы на победу не было. Конкретно убрать бесконечные лупы до 3 карт.

Вы очень тяжело понимаете, что вам пытаются сказать. Попробую разжевать. Вот у вас доп. банлист на 52 карты - бесконечную ману вы отобрали, допустим. Потом у вас выезжает ЕЩЕ ОДИН список, уже карт на 250 - дающих не бесконечную, но достаточную для победы ману. Ваши действия ?

[Gallexy]

7 минут назад, goodspeed сказал:

Вы очень тяжело понимаете, что вам пытаются сказать. Попробую разжевать. Вот у вас доп. банлист на 52 карты - бесконечную ману вы отобрали, допустим. Потом у вас выезжает ЕЩЕ ОДИН список, уже карт на 250 - дающих не бесконечную, но достаточную для победы ману. Ваши действия ?

Запретить комбат, запретить получать более 15 маны, запретить повтор одинаковых действий более N-раз, запретить хотропопым ломателям играть б2

[ofeig]

3 минуты назад, goodspeed сказал:

Вы очень тяжело понимаете, что вам пытаются сказать. Попробую разжевать. Вот у вас доп. банлист на 52 карты - бесконечную ману вы отобрали, допустим. Потом у вас выезжает ЕЩЕ ОДИН список, уже карт на 250 - дающих не бесконечную, но достаточную для победы ману. Ваши действия ?

А что плохого в другом критерии - дека не должна побеждать до 8+ хода?

Если ставить по 1 мане в ход и существу за всю ману и оппоненты ничего не делают то 120 урона ты как раз на 9 ходу только пробьешь. Если же ты можешь убить быстрее при полном бездействии оппонентов то нельзя. Дека на мулдроте убивает всех на 3 ходу при хорошем раскладе. Это явно не вписывается в критерий Б2 и даже Б3 и банлистом как вы верно заметили это трудно закрыть. 

[goodspeed]

4 минуты назад, ofeig сказал:

А что плохого в другом критерии - дека не должна побеждать до 8+ хода?

Я не знаю, мне это не интересно, до тех пор, пока я не приду на турнир, на котором будет запрещено побеждать до 8 хода.

[ZvEroBoY]

42 минуты назад, goodspeed сказал:

Вы очень тяжело понимаете, что вам пытаются сказать. Попробую разжевать. Вот у вас доп. банлист на 52 карты - бесконечную ману вы отобрали, допустим. Потом у вас выезжает ЕЩЕ ОДИН список, уже карт на 250 - дающих не бесконечную, но достаточную для победы ману. Ваши действия ?

Самое простое. Ограничение луп до числа m, ну если мало, то можно ограничить и числом n. Средневзвешенно предлагается число 4 для всяких луп за игру. И можно не банить эти 52 карты

Изменено 15 часов назад пользователем ZvEroBoY

[TeOr]

19 минут назад, ZvEroBoY сказал:

И можно не банить эти 52 карты

спасибо

[ph.zombowsky]

 

1 час назад, goodspeed сказал:

Вы очень тяжело понимаете, что вам пытаются сказать. Попробую разжевать. Вот у вас доп. банлист на 52 карты - бесконечную ману вы отобрали, допустим. Потом у вас выезжает ЕЩЕ ОДИН список, уже карт на 250 - дающих не бесконечную, но достаточную для победы ману. Ваши действия ?

И не поймут. Люди уверены что понимают абстрактный дух б2, которого нет и который поэтому понять невозможно. Когда кто-то так же уверен что понимает его (очевидно, иначе) - они говроят что это другой просто ломатель и делает вид что не понимает.

Осознать что нечто столь абстрактное во-первых не формализуемо и поэтому неприменимо, во-вторых чисто by desing может и будет понятно по-разному они почему-то не могут либо не хотят.

 

Кто-то в б2 считает что надо побеждать только комбатом без триков (никаких Triumph of the Hordes!), кому-то ок нонкомбат урон, но без ОТК, кому-то ок ОТК но не раньше 8 хода и минимум из 4 кусков. И каждый уверен что именно он и понимает суть б2 )

[Аптарх]

29.10.2026 в 14:53, TeOr сказал:

В то время когда все остальное едх-коммунити и на реддите, и на дискорде, на ютубах, и на многочисленных профильных ресурсах обсудили общие критерии для того, чтобы удерживать свои хотелки в пределах бракета, обитатели топдека продолжают генерировать лицоладонные доводы в духе "покажите список карт, которые нельзя" / "а кто этот ваш дух бракета 2" / "собрал деку по правилам бракета 2".

Вы, господа, разводить фарс и цирк можете сколько угодно, ныть и жаловаться на бракеты и говорить, какие они неправильные и как вы не понимаете, как их правильно ломать.

А тем временем другая часть планеты прекрасно их понимает, находит понимание в том, где заканчивается гонка вооружения.

И да, играть с ломателями никто не хочет, как бы вы не пытались махать им своим "у меня все легально пустите играть". Канделябром, сударь, канделябром

Если вы попробуете организовать местечковые бои подушками по выходным и придёте в федерацию единоборств, то вы на полном серьёзе получите абсолютно такую же картину в в вопросах обсуждения правил.   И аргументы в духе "А вот лига женщин вишневой улицы уже давно все обсудила и им норм" как раз таки и выглядят неуместными в федерации единоборств. 

А фарс и цирк в этом как раз тот факт, что компания выпускающая соревновательную игру формат под крыло взяла, а правила для него придумывать не взяла. 

[TeOr]

8 минут назад, Аптарх сказал:

правила для него придумывать не взяла

формалистам не место за казуальным столами, как например взрослым нет места, когда дети играют в свои игры, в танчики, в солдатики, в куклы и машинки. и как же они играют все свое детство без каких-либо правил? потому что они разговаривают друг с другом, а когда не разговаривают, чувствуют вайб и настроение. бывает ругаются. но ещё ни у одного "взрослого" не получилось внести в "детскую игру" этот самый формализм и упорядоченность. потому что правила на ходу это и есть сама суть казуальной игры

[goodspeed]

16 минут назад, TeOr сказал:

формалистам не место за казуальным столами

Так никто тут и не спорил с этим утверждением. Казуальные столы - это в общем-то и не магия, в нормальном понимании этого слова. Это скорее игра карточками МТГ в подкидного дурака.

[Аптарх]

29.10.2026 в 19:31, TeOr сказал:

формалистам не место за казуальным столами, как например взрослым нет места, когда дети играют в свои игры, в танчики, в солдатики, в куклы и машинки. и как же они играют все свое детство без каких-либо правил? потому что они разговаривают друг с другом, а когда не разговаривают, чувствуют вайб и настроение. бывает ругаются. но ещё ни у одного "взрослого" не получилось внести в "детскую игру" этот самый формализм и упорядоченность. потому что правила на ходу это и есть сама суть казуальной игры

Да на здоровье, но вы пришли на факультет прикладной физики и доказываете всем, что всё вокруг от Бога. Это просто магия! Вам в ответ аргументированно отвечают и разъясняют, но нет, засуньте себе свои формулы и законы! Вы старые нудилы" Дети же как-то ходят по земле не зная про существование закона всемирного тяготения".  Глупо себя не ощущаете? 

Ну и я просто напомню: 

Цель существования форума
Форумы Topdeck.Ru (далее просто «форумы» или «форум») – это открытая площадка для обсуждения вопросов, связанных с ККИ Magic: The Gathering, с упором на турнирно-соревновательный аспект. (с) Педан. 
 

[Innocent]

3 часа назад, ZvEroBoY сказал:

Бан 52 карт закрывает большинство бесконечных лупов до 3 карт основной фазы, кроме цикла без завершения/ничьих, лупов в атаке /еще 4 карты/. Остаются 4+карточные

Я очень далек от CEDH, но здесь вроде нет очевидного Devoted Druid + Swift Reconfiguration Combo https://edhrec.com/combos/selesnya/3807-4762.
Или про какие комбо речь?

Мы, например, пошли немного в другую сторону ограничения уровня силы колод. Организуем несколько раз в год турниры с ограничением по деньгам на колоду. Большинство хороших комбо и туторов для них стоит денег, поэтому общий низкий бюджет на колоду естественным образом ограничивает силу колод.

[Gallexy]

40 минут назад, goodspeed сказал:

Так никто тут и не спорил с этим утверждением. Казуальные столы - это в общем-то и не магия, в нормальном понимании этого слова. Это скорее игра карточками МТГ в подкидного дурака.

Как я люблю это разговоры магия-немагия:

Казуалы-полупрошники

Прокселюбы-донатеры

УБ-доминария

ЕДХ-дуэль

список можно долго продолжать, и у кажлой стороны свое о магии представление

 

36 минут назад, Innocent сказал:

Я очень далек от CEDH, но здесь вроде нет очевидного Devoted Druid + Swift Reconfiguration Combo https://edhrec.com/combos/selesnya/3807-4762.
Или про какие комбо речь?

Мы, например, пошли немного в другую сторону ограничения уровня силы колод. Организуем несколько раз в год турниры с ограничением по деньгам на колоду. Большинство хороших комбо и туторов для них стоит денег, поэтому общий низкий бюджет на колоду естественным образом ограничивает силу колод.

Двухкарточные запрещены брекетом

[Zlobynja]

Дух 2ого брекета может и не все поняли, но дух его главного защитника вызывает чувства схожие с манифестом ру комитета.

[Spacecoconut]

29.10.2026 в 15:53, TeOr сказал:

В то время когда все остальное едх-коммунити и на реддите, и на дискорде, на ютубах, и на многочисленных профильных ресурсах обсудили общие критерии для того, чтобы удерживать свои хотелки в пределах бракета, обитатели топдека продолжают генерировать лицоладонные доводы в духе "покажите список карт, которые нельзя" / "а кто этот ваш дух бракета 2" / "собрал деку по правилам бракета 2".

Вы, господа, разводить фарс и цирк можете сколько угодно, ныть и жаловаться на бракеты и говорить, какие они неправильные и как вы не понимаете, как их правильно ломать.

Так а кто пытается ломать то? Покажите. Лично в моём примере была описана ситуация, когда я хотел играть, люди хотели б2, я согласился. Взял деку, проходящую в б2. И, почему-то, внезапно оказался не прав. 

29.10.2026 в 18:14, ofeig сказал:

А что плохого в другом критерии - дека не должна побеждать до 8+ хода?

Так ничего плохого и нет! Я его и придерживался. Причём даже не специально. И отсюда другой вопрос ->

29.10.2026 в 18:14, ofeig сказал:

Дека на мулдроте убивает всех на 3 ходу при хорошем раскладе. Это явно не вписывается в критерий Б2 и даже Б3 и банлистом как вы верно заметили это трудно закрыть. 

Научите меня играть моей же колодой. Как на третий (ТРЕТИЙ!!!) ход победить??? 

А, ну и с чего это чистый б3 не проходит в б3? Нет, согласен, что в б2 с натяжкой, но с чего это не б3? 

[Gallexy]

13 минут назад, Spacecoconut сказал:

Научите меня играть моей же колодой. Как на третий (ТРЕТИЙ!!!) ход победить??? 

своя колода всегда честная, это вон оппоненты грязью играют и вообще духа не придерживаются 

[ofeig]

1 час назад, Spacecoconut сказал:

Научите меня играть моей же колодой. Как на третий (ТРЕТИЙ!!!) ход победить??? 

земля - амулет
карушка(-земля, 1м в пуле) - азуса - земля - карушка(-земля, 1м в пуле) - дриада - земля
карушка(-земля, 1м в пуле) - земля - карушка(-земля 2м в пуле) - земля - (тут у нас 2м в пуле, 4 карушки и земля) - элементаль (непотапано 2 карушки) - дров (последняя карта) - дрейк - пытка на х39 

если ходишь первым то оппоненты наверно как раз только сигнетку успеют поставить и пива налить...

1 час назад, Spacecoconut сказал:

А, ну и с чего это чистый б3 не проходит в б3? Нет, согласен, что в б2 с натяжкой, но с чего это не б3? 

поэтому в Б3 и не проходит, все акцентируют внимание ТОЛЬКО на четких правилах, но в брекетах есть нечеткие правила, которые описаны как "ожидания" и вот в них написано что ВСЕ игрокие ожидают что игра продлится 6+ в Б3 и 8+ в Б2, а вы со своей Мулдротой определенно хотите всех поиметь на 3 ходу!

Изменено 7 часов назад пользователем ofeig

[GoGaGaGa]

29.10.2026 в 19:14, ofeig сказал:

А что плохого в другом критерии - дека не должна побеждать до 8+ хода?

Если ставить по 1 мане в ход и существу за всю ману и оппоненты ничего не делают то 120 урона ты как раз на 9 ходу только пробьешь. Если же ты можешь убить быстрее при полном бездействии оппонентов то нельзя. Дека на мулдроте убивает всех на 3 ходу при хорошем раскладе. Это явно не вписывается в критерий Б2 и даже Б3 и банлистом как вы верно заметили это трудно закрыть. 

В том, что если ты просто решишь положить хорошие карты, которые сами по себе тебя, ну, условно рампят (пусть будут камни и ритуалы например), а потом тебе приходит гейзер маны с пытка огненным градом, что позволяет закрыть игру ходу так к 5-6, то встанет вопрос - а что делать? Сидеть ещё 2-3 хода и просто терпеть, или всё же закрыть игру и просто перейти к следующей? В каждой отдельно взятой плейгруппе на это, полагаю, по разному смотрят

[Xenobait]

Скрытый текст

1 час назад, GoGaGaGa сказал:

В том, что если ты просто решишь положить хорошие карты, которые сами по себе тебя, ну, условно рампят (пусть будут камни и ритуалы например), а потом тебе приходит гейзер маны с пытка огненным градом, что позволяет закрыть игру ходу так к 5-6, то встанет вопрос - а что делать? Сидеть ещё 2-3 хода и просто терпеть, или всё же закрыть игру и просто перейти к следующей? В каждой отдельно взятой плейгруппе на это, полагаю, по разному смотрят

У меня была ситуация с моей колодой на удваивании ЕТБ(Yarok - командир). В стартовой руке Rishadan Footpad(который обычно злой в начале игры, но потом достаточно фигня), сигнет и еще что-то. Я играю первым. Первый дров - Sol ring. Я соответственно играю Сол ринг в сигнет, на второй Footpad. На третьи дров мне приходит Springheart Nantuko. После bestow на Footpad оппоненты сдаются и мы играем следующую. Колода все еще брекет 3, но случайно выиграла т3. Никому не было сильно обидно

[goodspeed]

32 минуты назад, Xenobait сказал:

Колода все еще брекет 3

У тебя колода с масс ленд-денаялом - она никаким образом не подходит к б3 как бы тебе не хотелось.

[ToRT]

Какая всё-таки замечательная и всем совершенно понятная система брэкетов! Никаких никогда споров не создаёт. Отличная работа комитета!

Просто безотносительно брэкетов, их "духа" и всего остального. Ответьте себе на вопрос:

"Какой скорости вы ожидаете от формата, в котором разрешено играть Sol Ring"?

И если давайте без этой казуистики "Смотря какой bracket, смотря какой details".
Если вы хотите победу после 3-5-6-го и т.д. хода и вот это всё, то зачем в формате остаётся карта, которая "пуляет" любого игрока на +2 хода относительно стола?
Как вы собираетесь в своём "казуальном 2-брэкетном на кокосовом молоке" столе догонять игрока с 7 манами на третий? У вас 2, а у него 7.

Разрешенный во всех 5 недобанлистах Сол Ринг это квинтэссенция несостоятельности системы в своём фундаменте. Что бы мы дальше на нём ни строили, всё свалится в уже почти религиозные споры о том как читать священное писание дух казуальной игры.
Вот уж точно это не то, что ты ожидаешь зайдя за правилами на официальный сайт формата.