О проблема MTG, связанных с проксями, подделками и т.д.

[Zaraki]

Ценность большинства люкс автомобилей тоже видимо "на потолке написана" с такой логикой, так как тот же Рендж Ровер продать подержанный даже за полцены сложно=)

Если о любой вещи думать только с позиции перепродать - то у Вас барыгчанка=) Вы я так понимаю сферу услуг вообще презираете, так как нематериальные вещи перепродать нельзя)

Изменено 1 марта 2016 пользователем Zaraki

[Franz]

А больше и не о чём говорить, если продать (относительно) быстро нереально, то ценность "на потолке написана".

Там в торговом разделе ЕДХ-Нарсет продают, неплохо собранную; с середины января дошли от 90 до 75к рублей, и воз всё ещё там.

#captainmodeon: Относительно быстро и за хорошие деньги можно продать а) лекарства во время эпидемии б) еду во время голода в) лодку во время потопа; медикаментозная эффективность, пищевая ценность и положительная плавучесть составных частей для детских игр вызывает некоторые сомнения. И - да, ценность большинства вещей, на которые люди тратят деньги, именно что "написана на потолке". Как и ценность того труда, за который людям эти деньги платят. Этот парадокс называется экономика

Изменено 1 марта 2016 пользователем Franz

[-DZ-]

Прочитал первый пост и пару страниц комментариев. Если вкратце то КГ\АМ! Вот честно - чем дольше я живу, тем больше напрягают хитропопые граждане - которым законы не писаны и правила неведомы! Которым надо всё и нахаляву! Пытаясь легализовать прокси мы получим очередную вариацию карточного дурака. Даже в тюрьме тогда смогут играть в МТГ - вот он путь к популяризации. Следующим шагом после легализации проксей надо будет разрешить придумывать просто свои карты и играть ими... А так, пока в головах у людей как бы обмануть законы и правила, чтобы платить меньше, так и будут ездить брабусы с листиками на номерах.

Изменено 1 марта 2016 пользователем -DZ-

[Zaraki]

Огнетушитель прикупи, бро. А то брабус с проксей на номере приедет и в тюрьму заберет в магию играть.

 

Из всей стены текста уже девять страниц мусолится один абзац.

Изменено 1 марта 2016 пользователем Zaraki

[-ZzoNe-]

А больше и не о чём говорить, если продать (относительно) быстро нереально, то ценность "на потолке написана".

Поддерживаю! Слово быстро(отностельно) лучше заменить на "в среднесрочной перспективе"

 

Там в торговом разделе ЕДХ-Нарсет продают, неплохо собранную; с середины января дошли от 90 до 75к рублей, и воз всё ещё там.

#captainmodeon: Относительно быстро и за хорошие деньги можно продать а) лекарства во время эпидемии б) еду во время голода в) лодку во время потопа; медикаментозная эффективность, пищевая ценность и положительная плавучесть составных частей для детских игр вызывает некоторые сомнения. И - да, ценность большинства вещей, на которые люди тратят деньги, именно что "написана на потолке". Как и ценность того труда, за который людям эти деньги платят. Этот парадокс называется экономика

Не надо так капитанить, пожалуйста.

Изменено 1 марта 2016 пользователем -ZzoNe-

[Antalis]

Прочитал первый пост и пару страниц комментариев. Если вкратце то КГ\АМ! Вот честно - чем дольше я живу, тем больше напрягают хитропопые граждане - которым законы не писаны и правила неведомы! Которым надо всё и нахаляву!

Вот откуда вы берётесь такие? Уже надоело, это приписывание мне каких-то качеств. Как говорится, сам - АМ.

Пытаясь легализовать прокси мы получим очередную вариацию карточного дурака.

Очень убедительно. Я переубеждён до глубины души.

[romawkka]

Что нужно сделать, чтобы модераторы выпилили эту тему?

[Zaraki]

Что нужно сделать, чтобы модераторы выпилили эту тему?

Бочку.

Изменено 1 марта 2016 пользователем Zaraki

[Nekeyby]

Из всей стены текста уже девять страниц мусолится один абзац.

Все остальные абзацы:

- либо вода и рассусоливание очевидного ("а вот ещё бывают судейские прокси, и их можно использовать", "если делать прокси из туалетной бумаги, то будет, конечно, нехорошо");

- либо влажные фантазии и предрассудки топикстартера ("а вот бы мне разрешили использовать мой ничего не стоящий чеклист Джейса как Джейса", "есть настоящие игроки, а есть владельцы Тармогойфов").

 

И под этой грудой словесной руды скрываются необоснованные утверждения. Вроде:

 

Да. 100% проксей.

Ничего турнирной магии с этого не будет плохого. С шахматами ведь до сих пор не случилось, хотя 99,(9)% фигур сделаны не официальным изобретателем шахмат или его правопреемником.

Напрочь игнорируется тот факт, что шахматам для существования не нужен регулярный выпуск новых фигур и, иногда, бан уже существующих.

Вот из всего текста только это сравнение кислого с длинным и является предметом для спора. Поэтому только про него тут и пишут. Что тут удивительного?

[BlackRainBow]

...Даже в тюрьме тогда смогут играть в МТГ...

Вы так говорите как будто это что-то плохое. Тюрьма - это лишение свободы, а не запрет на игру в ККИ, если режим не запрещает - велкам!

[Antalis]

Напрочь игнорируется тот факт, что шахматам для существования не нужен регулярный выпуск новых фигур и, иногда, бан уже существующих.

Там чуть ниже ещё один абзац есть, в котором не игнорируется указанный факт.

 

В чём заключается помощь? В финансовом обеспечении. На деньги от продажи карточек существуют все эти типографии за печать; команды тестеров, дизайнеров и художников за разработку; клан судей за турниры; магазины или клубы за инфраструктуру, а ещё неизвестные безличности за просто так (чья-то прибыль). В принципе, это не единственный вариант финансовой организации. Международная организация, существующая на взносы участников, могла бы делать всё то же самое без всякой системы коллекционирования. И даже без рекламы. Но там не будет прибыли, а потому этого никто делать не даст. Собственно, это единственная причина, почему идёт вся эта официальная борьба с проксями, включающая жонглирования словами, приравнивающее подделку к проксям.

 

Я понимаю сомнения в предложенном варианте международной организации. Я понимаю критику такого варианта. Но вот когда предложенный вариант напрочь игнорируется - не понимаю.

[IvanovAlexey]

Что нужно сделать, чтобы модераторы выпилили эту тему?

 

Я удивлен, почему эта тема не была выпилина сразу. Тонны полотен постов о том, о чем вообще не стоит разводить демагогию...

[JakeBurchill]

Я удивлен, почему эта тема не была выпилина сразу. Тонны полотен постов о том, о чем вообще не стоит разводить демагогию...

 

Хан, видимо, в отпуске, Семейный один не успевает делать все.

 

А еще обычно предложения что-то выпилить тоже выпиливаются.

[ToRT]

Вы так говорите как будто это что-то плохое. Тюрьма - это лишение свободы, а не запрет на игру в ККИ, если режим не запрещает - велкам!

"Первый Открытый Закрытый Турнир по МТГ среди Пенитенциарных заведений"

Победитель получает оплаченную поездку на Pro Tour свободу!

[TheFamilyMan]

Правил тема не нарушает. Средненькая тема ни о чём, даже без особых скандалов и интриг внутри, ну и что.

Постить сюда фехтование буквами с Анталисом - личный выбор каждого. На 10 страниц вон нафехтовали непонятно зачем.

Можно, конечно, перенести внутрь шварцгейта, как темы Саши Сёмкина и Димка, но ну нафиг.

[for2na]

Прочитал, подумал.

Доля истины есть. На мой взгляд, выпускать карты настолько недорогими, чтобы заниматься подделкой или продажей, было абсолютно не выгодно.

Игра ради игры, а не обогащения.

[MitoZ]

Прочитал, подумал.

Доля истины есть. На мой взгляд, выпускать карты настолько недорогими, чтобы заниматься подделкой или продажей, было абсолютно не выгодно.

Игра ради игры, а не обогащения.

 

единственный приближенный вариант к такому - визы запустят магаз синглов с фикс ценами, относительно недорогими и ранжируемыми по рарности.... но это такая сказка, что я даж хз

[Bigboss]

единственный приближенный вариант к такому - визы запустят магаз синглов с фикс ценами, относительно недорогими и ранжируемыми по рарности.... но это такая сказка, что я даж хз

Они много раз говорили, что не будут выходить на рынок синглов.

[Nekeyby]

Я понимаю сомнения в предложенном варианте международной организации. Я понимаю критику такого варианта. Но вот когда предложенный вариант напрочь игнорируется - не понимаю.

А при чём тут этот (абсолютно неработоспособный, но не будем об этом) вариант с общественной организацией? Её ведь сейчас нет. А ты M:tG с шахматами сравниваешь уже сейчас.

 

Тебе надо было написать что-то вроде "а давайте сначала создадим организацию, которая заменит WotC, но на некоммерческой основе, и вот тогда массовая печать карт кем угодно в каких угодно количествах не будет угрожать игре". В этом случае с тобой бы никто не спорил (разве что указали бы на то, что это утопия). Но не-ет, тебе надо, чтобы уже сейчас люди признали, что печать карт на принтере - это не плохо, в то время как замены для WotC нет и в помине. Вспоминаем, с чего дискуссия-то началась.

[Antalis]

А при чём тут этот (абсолютно неработоспособный, но не будем об этом) вариант с общественной организацией? Её ведь сейчас нет. А ты M:tG с шахматами сравниваешь уже сейчас.

ФИДЕ основана 20 июля 1924 в Париже. Считается, что история шахмат насчитывает не менее полутора тысяч лет.

Вероятность, что турнирная деятельность прервётся - есть. На время. Учитывая, как отреагировал форум на мой текст, я склонен считать, что вероятность эта высока.

 

Тебе надо было написать что-то вроде "а давайте сначала создадим организацию, которая заменит WotC, но на некоммерческой основе

Нет уж, спасибо. Мне тут и так уже наприписывали всяких призывов. Страшно представить, что приписали бы, призывай я к чему-то подобному.

Призывы - это вообще такая штука, в которую я слабо верю. Я как-то больше за самоорганизацию, а не за лозунги.

 

Но не-ет, тебе надо, чтобы уже сейчас люди признали, что печать карт на принтере - это не плохо, в то время как замены для WotC нет и в помине.

Мне себя процитировать, чтобы за такие слова стыдно стало? Вот, цитирую.

Короче, подделки — зло, от которого обычно страдают невиновные.

 

 

Вспоминаем, с чего дискуссия-то началась.

Она началась с того, что многие не видят разницы между проксями и подделками, не говоря уже о разнице между официальными и неофициальными проксями. Причём незнание это культивируется умышленно, начиная с самих визардов.

[Nekeyby]

ФИДЕ основана 20 июля 1924 в Париже. Считается, что история шахмат насчитывает не менее полутора тысяч лет.

При чём тут это?

Неужели тебе правда непонятно, почему нельзя сравнивать игру со статичными правилами и всегда одинаковыми игровыми компонентами и игру, которая не может существовать без постоянной доработки?

 

Мне себя процитировать, чтобы за такие слова стыдно стало? Вот, цитирую.

Давай лучше я тебя процитирую:

 

(...) был поднят вопрос о влиянии проксей на магию. Было выдвинуто предположение, что прокси на турнирах означают неизбежный мотыгокопец.

 

Сама по себе идея вначале вызвала у меня улыбку (...)

На форуме сказали, что M:tG не сможет существовать, если люди будут играть напечатанными на принтере картами (при этом неважно, будут организаторы турниров против этих проксей/подделок или нет). Ты не поверил и решил поспорить.

Не было ни слова про появление какой бы то ни было организации, заменяющей WotC. Просто ты решил отстоять позицию "печать картона - это не плохо, мы проживём и без WotC" (на это тоже могу привести цитату). Так что я всё правильно сказал:

 

Но не-ет, тебе надо, чтобы уже сейчас люди признали, что печать карт на принтере - это не плохо, в то время как замены для WotC нет и в помине.

 

Короче: спор свёлся к ничему. Приводить тебе цитаты, подтверждающие, что ты действительно сказал то-то и то-то, мне не очень интересно. Если хочешь продолжить спор, пожалуйста, сформулируй свою позицию тезисно (это значит - не в виде стены текста). Нам обоим проще будет.

 

Моя позиция, если ещё не очевидно, такая: а) распространение подделок прикончит игру; б) разрешение использования распечатанных на принтере проксей прикончит игру.

 

P.S. Давно пора, кстати, в личку всё это перенести.

Изменено 1 марта 2016 пользователем Nekeyby

[FRoDoR]

Nekeyby ни в коем случае нельзя переносить. Мы (те, кто не участвует в споре) будем лишены возможности интересного чтива под попкорн.

[Antalis]

Если хочешь продолжить спор, пожалуйста, сформулируй свою позицию тезисно (это значит - не в виде стены текста). Нам обоим проще будет.

 

Моя позиция, если ещё не очевидно, такая: а) распространение подделок прикончит игру; б) разрешение использования распечатанных на принтере проксей прикончит игру.

Не то что я сильно хочу поспорить, но тезисность, думаю, не помешает, чтобы закрыть вопрос. Только в два я не уложусь.

 

1) Официальные прокси (чек-карты), требующие оригинала - турниры не убьют и игру тоже. Скорее наоборот.

2) Даже если таких чек-карт использовать четыре на один оригинал, тоже не убьют.

3) Распространение подделок турниры не убьёт, но покалечить может. (Винтаж, легаси и модерн имеют шансы лишиться реальной поддержки, даже сохранившись номинально.) Сильно зависит от поведения визардов.

4) Разрешение использования неофициальных проксей турниры не убьёт, но может заставить сильно мутировать их организацию. Впрочем, убить могут шоковый переход или позиция правообладателей, но это всегда возможно и само по себе.

 

Если по первым двум пунктам у нас нет расхождений, предлагаю сначала обсудить вопрос подделок.

[Nekeyby]

При таких формулировках у меня по всем пунктам возражений нет. Есть дополнения.

 

По п. 3: отсутствие поддержки вечных форматов - это и есть смерть игры; на одном стандарте далеко не уедешь. Рано или поздно игроки смекнут, что покупать каждый сезон новую колоду как-то невесело, а продавать карты игрокам вечных форматов не получается (потому что их осталось 3,5 человека), и тут-то игре и конец. По подобной схеме скопытился "Берсерк".

 

По п. 4: если "мутировать" означает, что карты будут выпускать не WotC, а какие-то другие люди, то это опять-таки с высокой вероятностью означает смерть игры. Преимущество WotC именно в том, что они зарабатывают на выпуске карт; энтузиасты, не получающие зарплату, работать будут гораздо хуже, да и авторитет у них будет ниже. Есть, правда, вариант с щедрым и безумно любящим "Магию" миллиардером, но он крайне малореален.

[-DZ-]

Вот откуда вы берётесь такие? Уже надоело, это приписывание мне каких-то качеств. Как говорится, сам - АМ.

 

Очень убедительно. Я переубеждён до глубины души.

 

То есть Вы не пытаетесь сказать что прокси - это хорошо или приемлимо?

Вы не настаиваете на том что введение прокси - это ничего плохого обычным смертным?

Вы не пытаетесь убедить что введение прокси это максимум удар по барыгам?

Тогда о чем весь Ваш посыл из огромного количества букв?!!! опишите плз вкратце что вы хотели сказать в вашем первом посте? По-моему вместо того что написать что есть правила и неплохо бы их соблюдать, у Вас размышления о том как бы сделать так чтобы было не по-правилам - ведь всем вроде как лучше от вашего предложения. Ваша борьба за нищебродов или ушлых людей которые хотят схитрить, лишь бы не платить полным рублем заведомо дело гиблое и неблагодарное! Так как эта аудитория вам ничего дать не сможет и не захочет!