О проблема MTG, связанных с проксями, подделками и т.д.

[Metalizer]

Начнем с того, что карты мтг, в том числе её составляющие(иллюстрация, знаки манны и т.д.) охраняются законом. И их подделка незаконна а её результат является контрафактной продукцией и подлежит уничтожению, а изготовитель оной должен нести ответственность. Одно это обстоятельство делает сложившуюся ситуацию с контрафактными календариками весьма нелицеприятной. Но это все в идеале, на деле в области интеллектуальной собственности есть множество других проблем в сравнении с которыми данная ситуация выглядит довольно бледно. По сему, бремя защиты любимой игры ложится на плечи игроков в неё играющих. Если большинство игроков признает ценность прав Волшебников, или Хасбро, кому бы не принадлежала МТГ, и будут эти права уважать, то, я уверен, и в дальнейшем МТГ останется крупнейшей и наиболее интересной ККИ, магический момент открытия бустера и дальше будет приносить дозу гормонов, а люди занимающиеся организацией мероприятий посвященных МТГ будут радовать ими своих клиентов.

[NoName]

Если тебе пост не интересен, не читай. Я Донцову даже не открывал, потому что, очень сомневаюсь, что смогу там найти что-то интересное. Некоторые ветки на тд я читаю. Если я начал читать, и понял что тема мне не интересна, я брошу. Или если автор в ней не разбирается. И комментировать не стану. Если интересно, то дочитаю. Но причина не читать: "боже, там же несколько страниц тескта", это для меня что-то совсем странное.

Если тебе книга не интересна, не читай. Я первое сообщение даже не открывал, потому что, очень сомневаюсь, что смогу там найти что-то интересное. Некоторые ветки на тд я читаю. Если я начал читать, и понял что книга мне не интересна, я брошу. Или если автор плохой. И комментировать стану. Если интересно, то дочитаю.

 

Ты не умеешь читать между строк. Поэтому видимо придется разжевывать аналогию с Донцовой для тебя в мелкую удобноваримую кашицу.

[Backstreet]

С этим нет особой проблемы. Фанатских сетов MTG просто немеряно. Собственно, я и сам такой сделал. Сложности в этом деле есть, причём многие довольно неожиданны, но дело не то что бы неподъёмно трудное даже для одиночки.

 

Так что скорее нужна будет комиссия по отбору фанатских карт в пул "официальных".

 

Угу, если миллион обезьян посадить за печатные машинки, то рано или поздно они напишут "Войну и Мир".

[wildhund]

Угу, если миллион обезьян посадить за печатные машинки, то рано или поздно они напишут "Войну и Мир".

Интернет уже доказал, что это не так

[Backstreet]

Интернет уже доказал, что это не так

 

Но уж какой-нибудь Инвэйжн точно сдизайнят

[Dimk]

Если тебе книга не интересна, не читай. Я первое сообщение даже не открывал, потому что, очень сомневаюсь, что смогу там найти что-то интересное. Некоторые ветки на тд я читаю. Если я начал читать, и понял что книга мне не интересна, я брошу. Или если автор плохой. И комментировать стану. Если интересно, то дочитаю.

 

Ты не умеешь читать между строк. Поэтому видимо придется разжевывать аналогию с Донцовой для тебя в мелкую удобноваримую кашицу.

Ема чувак, попробуй своими словами что-то попытаться объяснить это не так сложно. Хотя, если несколько страниц сложно осилить сложно, то может я и не прав. То есть, по твоему нормально, не читая Донцову, лезть на форум по ее книгам, что бы там их обсуждать?

[lioo]

Ема чувак, попробуй своими словами что-то попытаться объяснить это не так сложно. Хотя, если несколько страниц сложно осилить сложно, то может я и не прав. То есть, по твоему нормально, не читая Донцову, лезть на форум по ее книгам, что бы там их обсуждать?

Не нормально, как и с произведениями Донцовой лезть на форумы классической литературы, например.

[Antalis]

А писать всю эту простыню было не долго и не лень?

Не надо больше, пожалуйста.

Не читал, но осуждаю.

 

Я бы не стал комментировать подобное сообщение, как бессодержательное. Однако вместе с вот таким сообщением в другой теме оно внезапно обретает смысл.

 

 

Написал сообщение из 3 строк, из 15 слов, которое несло небольшую долю сарказма и заключало в себе лишь посыл "КГ/АМ"?

Потратил на это 30 секунд?

Получи 32 плюсика в карму.

Написал отчет о прошедшем интересном турнире (я, конечно, понимаю, что чукча не писатель и до литературного мастерства далек).

Потратил на это 1.5 часа?

Получи 23 плюсика в карму.

 

И после этого многие из вас смеют ныть о том, что на топдеке нет конструктива, а кругом льётся лишь один жир? Вы же сами своими оценками показываете, что вам интереснее читать больше всего, а потом удивляетесь что пишут не то, что должно быть на этом форуме. Вы думаете кто-то захочет повторять полученный опыт? Вон Мишаня написал чтиво посвещенное самой игре, и того умудрились подзорвать меньше, чем за пару часов.

 

Хосподи, как я горю с этой фигни. Как меня это бесит.

 

Рад, что помог вам при проведении эксперимента.

[Амариллен]

Прочитал. Звучит, как очень субъективные сумбурные мысли казуала. Включая идеи а ля "играть ДСИ турнир и хотеть выиграть часть призового фонда - плохо".

[Antalis]

Прочитал. Звучит, как очень субъективные сумбурные мысли казуала. Включая идеи а ля "играть ДСИ турнир и хотеть выиграть часть призового фонда - плохо".

Точно прочитали? А то приписываемая мне идея как-то очень далека от написанного мною текста.

[Амариллен]

Точно прочитали? А то приписываемая мне идея как-то очень далека от написанного мною текста.

Там, где написано:

Раньше ты мог синглами отбиться, чтобы на следующий турнир хватило. Теперь не выйдет.

 

И это замечательно!

[Antalis]

Там, где написано:

Нет там того, что вы между строк прочитали. Против выигрышей призов я ничего не имею. Мне они безразличны. Безразличие это не война и крестовый поход, а именно что безразличие. Есть или нет - не холодно и не жарко.

Я исключительно против заработка денег на любительских турнирах участниками. Я считаю, что зарабатывать на таком турнире имеет право только организатор. На профессиональных турнирах такой заработок нормален, по моему мнению.

Почему я так думаю? По той простой причине, что в профессиональных кругах источник финансирования - спонсоры, реклама и зрители шоу. А в любительских вся тяжесть финансирования достанется проигрывающим. И проблема тут не в справедливости, а в том, что из-за такого возникает проблема с новичками. Это проблема перманентная и прослеживается в MTG везде. На этом форуме плач по новичкам стоит от сотворения.

[UnrealMistake]

А тут о новичках многие и ноют, с задней мыслью о том, что счёт от регулярчиков как-то недостаточно бодро растёт.

[Nekeyby]

Против выигрышей призов я ничего не имею.

Я исключительно против заработка денег на любительских турнирах участниками.

То есть призы на любительских турнирах обязательно должны ничего не стоить? Но это же всё равно что никаких призов.

[Texen]

То есть призы на любительских турнирах обязательно должны ничего не стоить? Но это же всё равно что никаких призов.

Т.е. призы на любительских турнирах должны выражать скорее почёт и уважуху, чем возможность играть остальные турниры бесплатно.

[Antalis]

Т.е. призы на любительских турнирах должны выражать скорее почёт и уважуху, чем возможность играть остальные турниры бесплатно.

Именно так я и считаю.

[Амариллен]

Нет там того, что вы между строк прочитали. Против выигрышей призов я ничего не имею. Мне они безразличны. Безразличие это не война и крестовый поход, а именно что безразличие. Есть или нет - не холодно и не жарко.

Я исключительно против заработка денег на любительских турнирах участниками. Я считаю, что зарабатывать на таком турнире имеет право только организатор. На профессиональных турнирах такой заработок нормален, по моему мнению.

Почему я так думаю? По той простой причине, что в профессиональных кругах источник финансирования - спонсоры, реклама и зрители шоу. А в любительских вся тяжесть финансирования достанется проигрывающим. И проблема тут не в справедливости, а в том, что из-за такого возникает проблема с новичками. Это проблема перманентная и прослеживается в MTG везде. На этом форуме плач по новичкам стоит от сотворения.

А я считаю, что призы на дейликах должны иметь возможность быть конвертированы в деньги. Как в случае с вскрытием призовых бустеров. Вот эти вскрытые синглы, куда их девать, если они тебе не нужны? Солить? Складировать?

 

А в любительских вся тяжесть финансирования достанется проигрывающим. И проблема тут не в справедливости, а в том, что из-за такого возникает проблема с новичками. Это проблема перманентная и прослеживается в MTG везде. На этом форуме плач по новичкам стоит от сотворения.

Проблема не в новичках, а в их психологических качествах. Если новичок не хочет стать сильным и результативным игроком, то я считаю, из него и не выйдет сильный игрок. Поэтому, не стоит особо жалеть о нехватке именно таких игроков.

[Nekeyby]

Вы двое правда считаете, что турниры вида "участие бесплатно, победителю почёт и уважуха" будут привлекать много участников? Можете попробовать организовать что-нибудь подобное, посмотрите, сколько человек придёт.

 

Кстати, об организации. Antalis тут уже говорил, что отсутствие продаж бустеров и разорение WotC не убьёт игру. Интересно, а клубами тоже можно пожертвовать? Они ведь тоже существуют за счёт торговли продукцией (а если клуб крупный, то ещё и синглами). Или владельцы клубов должны как-то по-другому находить деньги на оплату своих расходов?

[Antalis]

А я считаю, что призы на дейликах должны иметь возможность быть конвертированы в деньги. Как в случае с вскрытием призовых бустеров. Вот эти вскрытые синглы, куда их девать, если они тебе не нужны? Солить? Складировать?

Ну, считайте. С мнением спорить не буду. А карты можно обменивать на другие карт, как визарды предлагают официально.

Проблема не в новичках, а в их психологических качествах. Если новичок не хочет стать сильным и результативным игроком, то я считаю, из него и не выйдет сильный игрок. Поэтому, не стоит особо жалеть о нехватке именно таких игроков.

Ну здрасте, приехали. Как психологические качества новичка связаны с назначенной обязанностью оплачивать местным профи турниры? И если уж на то пошло, то почему именно оплачивать турниры? Можно же дальше пойти. Не вытирал профи обувь - недостаточно хочет стать сильным игроком! Не сгонял за кофейком - не проходит по психологическим качествам!

Как по мне, турнирная игра и без такого содержит достаточно трудностей и вызовов, чтобы на пустом месте их создавать... в чью-то пользу.

 

Тут где-то на форуме сравнивали карты со спортивным инвентарём. Например с болидами F1. И это сравнение справедливо. Но что-то я сомневаюсь, что Шумахер на своём пути к славе не мог обойтись без обязанности лично барыжить бэушными болидами для всяких начинающих, вроде своего брата. О таком даже думать смешно, если честно.

 

Интересно, а клубами тоже можно пожертвовать? Они ведь тоже существуют за счёт торговли продукцией (а если клуб крупный, то ещё и синглами). Или владельцы клубов должны как-то по-другому находить деньги на оплату своих расходов?

Как-то по-другому, конечно, придётся. Брать деньги за мероприятия напрямую придётся. Антикафе, например, могут вообще не продавать игры, в которые там играют, и ничего.

 

Тут уточню, что я именно про турнирную, игровую составляющую. Коллекционная при таком подходе сильно пострадать может. Впрочем, тут вот недавно завезли ни разу не коллекционную монополию, но особого издания - с особыми фишками и т.д. И ценой.Покупатели находятся, хотя вроде как просто картон и пластик.

Изменено 28 февраля 2016 пользователем Antalis

[Max Ivanov]

Мне вот другое интересно, сколько там "почета и уважухи" за выигрыш дейлика на 15 человек может быть?

[TheFamilyMan]

Давно хотел написать в различных темах, можно и здесь:

Те игровые объекты, с которыми мы имеем дело в Магии (одновременно коллекционные и игралтные карты) имеют слишком мало сходства с объектами других игр и реальной жизни, поэтому проводить аналогии в дискуссиях о Магии не получится на надёжном уровне. Я тут и в других топиках видел, что Магию пытаются сравнить с самыми разными видами спорта, неспортивных игр и просто жизненными сценариями. Так вот: не работает оно всё. Ричард Гарфилд умудрился создать новый тип предметов для игры, и в рассуждениях о них стоит воздерживаться от неработающих аналогий (то есть приблизительно от любых), поскольку это порождает лишь дополнительную ветку спора о неприменимости очередного сравнения.

[Antalis]

Ричард Гарфилд умудрился создать новый тип предметов для игры, и в рассуждениях о них стоит воздерживаться от неработающих аналогий (то есть приблизительно от любых), поскольку это порождает лишь дополнительную ветку спора о неприменимости очередного сравнения.

Мануальный плюс, поскольку не могу поставить обычный.

Одна из немногих интересных мыслей в ответах этой темы.

[Atyhbu]

Проблема в том, что Antalis, похоже, вообще в какую-то совсем другую игру играет, чем многие другие тут, кто считает себя Спайком или турнирным игроком.

 

Я вот вообще не представляю, как можно будет играть в магию, если новые сеты будут создаваться разрозненными кучками энтузиастов, тестироваться чёрт знает кем, и в Питере будут играть картами из одного сета, в Москве из другого, в Европе из третьего, а в Японии вообще все кейворд абилки перепишут, правила скорректируют и тыщу эррат выпустят на японском. Есть мнение, что вообще никто ни во что играть не будет, на самом деле.

 

А как будут счастливы те, кто больше любит в магии не турнирную составляющую, а сторилайн, бэк и арты я даже представить себе не могу)

 

И да, новички, которые не стремятся победить, а так, вяло картонками пошлёпать приходят - не особо-то другим игрокам нужны, с ними и играть неинтересно. Призы нужны для того, чтобы между победить и не победить была серьёзная разница, которая мотивирует развиваться и стремиться вверх.

[Mi-ray]

ситуация с легализацией прокси возможна только в одном единственном случае - заморозке игры на текущих выпусках карт. мы жертвуем визардами и бустерами = мы жертвуем выпуском новых сетов, так как финансировать это будет некому. в сравнении с любым спортом, требующим усовершенствованного инвентаря (та же формула 1), к которому можно приравнять новый выпуск, видно, что появляется он за счет компаний, данный инвентарь продающих, чем он совершеннее, тем выше возможность победить у покупателя, тем больше продажи. в данном случае производители прокси не нацелены на разработку новых изданий, так как они будут не легальны (ну не пускать же в игру любой мусор от любого производителя), поэтому не останется ни одной организации, выполняющей роль разработчика. ждать подобного от некоммерческого регулятора просто смешно. кто видел Олимпийский комитет, производящий новые формы коньков и санок?

[Antalis]

Проблема в том, что Antalis, похоже, вообще в какую-то совсем другую игру играет, чем многие другие тут, кто считает себя Спайком или турнирным игроком.

Да, похоже на то. Думается. если бы я играл в игру про "отбить драфт" или "заработать на следующий турнир", то скорее выбрал бы покер. Вот он почти весь в этом. И он в этом явно лучше, чем MTG.

 

Я вот вообще не представляю, как можно будет играть в магию, если новые сеты будут создаваться разрозненными кучками энтузиастов, тестироваться чёрт знает кем, и в Питере будут играть картами из одного сета, в Москве из другого, в Европе из третьего, а в Японии вообще все кейворд абилки перепишут, правила скорректируют и тыщу эррат выпустят на японском. Есть мнение, что вообще никто ни во что играть не будет, на самом деле.

Если центра координации не будет, то да, такое возможно. Однако почему такой центр не должен появиться? Пусть даже сначала центров будет 100500, то со временем их можно объединить. Разумеется, если исходить из того, что MTG игра сильная правилами. Но, как я вижу, тут большая часть уверена, что на одном этом MTG не выплыть. В смысле, без агрессивной рекламы, дешёвых лотерейных трюков и технологии пирамиды а-ля МММ. Что ж, может я и неправ в своём оптимизме.