Вопросы по правилам игры

[Konan]

В ИксаланеSettle the wreckageиздали. Не напомнить про возможность поиска все равно нельзя. Судья не будет интересоваться возник мисскомьюн при игре стейплами или нет.

апд: Я правильно понял, что подразумевая, будто опп специально не поискал землю при "may" в тексте владелец(контроллер?) квартиры/паса/сеттла рискует получить ворнинг, если оппонент позднее выскажет что-то типа: "А чо, так можно было?!"?

Изменено 1 октября 2017 пользователем Konan

[IvanovAlexey]

В ИксаланеSettle the wreckageиздали. Не напомнить про возможность поиска все равно нельзя.

 

Что значит "все равно"? Ты по новым правилам должен напомнить оппоненту, что он может поискать земли.

Второй вопрос я тоже не понял. Если ты своему оппоненту сказал, что он может поискать землю и он не захотел, с какой ему стати потом это спрашивать?

[Konan]

1) Воспринять пас оппонента без поиска как его осознанный отказ от поиска нельзя, нужно напомнить. Это не вопрос. Я лишь подчеркнул, что правило не интересуется, является ли карта "всем_известным_стейплом" или "свежеизданным_пайлом_на_китайском".

2) Вопрос в том, какое наказание за нарушение ждет виновного? Предполагаю, что ворнинг, но хочу уточнить.

3) Меня, как и нескольких людей выше удивляет, что игрок может не поинтересоваться/забыть/нарочно проигнорировать написанное на карте, а виновным окажется её владелец.

[farsmac]

вопрос касательно коммуникации- достаточно ли будет сказать оппоненту, разыгрывая пас, или новый Settle the wreckage фразу: "хочу изгнать всех твоих атукующих. ты можешь найти столько же базиков."- или именно в словах надо чтото добавить?

[Levik]

Ну и добавлю, что есть некое неформальное противоречие между "10 самых играемых карт в модерне" и "не ожидаем, что игроки обязаны знать, что делают карты в другой колоде".

 

Во-первых, тезис про обязанности звучит иначе:

 

1) Мы ожидаем, что игроки знают, что делают карты в ИХ колоде.

 

Разница, которую надо уловить: мы разделяем ответственность между игроками так.

 

Во-вторых, правила пишут для всех турниров одни, независимо от формата и места проведения. Правила очень трудно написать, чтобы в них укладывались все 15 тысяч карт Магии. Тот факт, что две из двух карт с такими эффектами оказались столько популярными в популярном формате есть сигнал, что такую проблему с ними нельзя игнорировать.

 

Да, даже новые игроки быстро познакомятся с этими стейплами и их эффектами.

 

Нет, от этого ни они, ни ветераны формата не застрахованы от пропуска этих эффектов.

 

В случае с триггерами, ответственность давно была возложена на владельцев триггеров. В эту концепцию укладываются текущие изменения.

 

Если вы играете пасом или квартирой только по причине того, что "иногда" они работают "лучше", то я могу только развести руками. Теперь придётся играть в магию, разрешая заклинания так, как на них написано, а не так, как хочется.

 

вопрос касательно коммуникации- достаточно ли будет сказать оппоненту, разыгрывая пас, или новый Settle the wreckage фразу: "хочу изгнать всех твоих атукующих. ты можешь найти столько же базиков."- или именно в словах надо чтото добавить?

 

Этого достаточно.

[Asmer]

Этого достаточно.

А вот например ситуация, что я и опронент говорим исключительно на разных языках. Допустим опп кореец или испанец, не говорящий даже по английски. И вот сыграл я свой пас, озвучил его "you may", он землю не нашел. А спустя пару минут позвал судью и начал праведно жаловаться, что я ему не сказал ничего.

Вот и как должен поступить в этой ситуации судья?

[IvanovAlexey]

А вот например ситуация, что я и опронент говорим исключительно на разных языках. Допустим опп кореец или испанец, не говорящий даже по английски. И вот сыграл я свой пас, озвучил его "you may", он землю не нашел. А спустя пару минут позвал судью и начал праведно жаловаться, что я ему не сказал ничего.

Вот и как должен поступить в этой ситуации судья?

 

Типичная ситуация мискоммуникации. Для этого не обязательно говорить на разных языках, такое происходит нередко у людей, говорящих на одном языке - "я ремувал говорил в это существо! - Да нет же, ты однозначно тыкал в другое" или "у тебя в руке шесть карт, а ты сказал пять! - в смысле? я говорил шесть" или из недавнего "эй, я не сказал, что криптик разрешился - в смысле? Ты утвердительно кивнул, что это по-твоему? - Да не кивал я! - Джадж!"

Такие ситуации лечатся трудно по очевидным причинам. Обычно проводится небольшое расследование на предмет того, как и каким тоном первый игрок что-то заявлял, как игрок это обявлял раньше и как он это делает обычно; что второй игрок, не услышавший первого, ожидал услышать от первого и так далее. Возможно были свидетели, имеет смысл с ними поговорить.

Изменено 2 октября 2017 пользователем IvanovAlexey

[Loxmatii]

всем привет

 

я играю формат ЕДХ. и кастую своего генерала из командной зоны. Оппонент мне в ответ кастит Desertion. Вопрос. Могу ли я его поместить в командную зону? или он его отберёт? поясните, плз. Тут разные мнения по этому вопросу возникли

[Levik]

всем привет

 

я играю формат ЕДХ. и кастую своего генерала из командной зоны. Оппонент мне в ответ кастит Desertion. Вопрос. Могу ли я его поместить в командную зону? или он его отберёт? поясните, плз. Тут разные мнения по этому вопросу возникли

 

И правило генерала, и эффект Desertion замещают попадание существа на кладбище. Игрок-жертва, контролирующий генерала, выберет, в каком порядке эти эффекты применить. Однако, после применение одного, второй уже применить не удасться.

Изменено 3 октября 2017 пользователем Levik

[Loxmatii]

И правило генерала, и эффект Desertion замещают попадание существа на кладбище. Игрок-жертва, контролирующий генерала, выберет, в каком порядке эти эффекты применить. Однако, после применение одного, второй уже применить не удасться.

 

Лев, ты уверен? а то мне тут пишут другие судьи, что в командную зону не удастся. И придётся отдавать генерала оппоненту

 

я что-то окончательно запутался

[NortUS]

Лева, у дезершена самозамещение же - оно главнее

[Levik]

Лев, ты уверен? а то мне тут пишут другие судьи, что в командную зону не удастся. И придётся отдавать генерала оппоненту

 

я что-то окончательно запутался

 

Я уверен

Другие судьи, видимо, думают, что эффект Desertion - это эфект самозамещения. Есть такой класс эффектов, которые ВСЕГДА применяются первыми.

 

Вот правило о них:

 

614.15. Некоторые эффекты замещения не являются продолжительными эффектами. Напротив, они влияют на разрешение заклинания или способности, замещая частично или полностью собственный эффект(-ы) этого заклинания или способности. Такие эффекты называются эффектами самозамещения. Текст, создающий эффект самозамещения, обычно является частью текста способности, эффект которой будет замещаться, однако может быть и отдельной способностью, в частности когда начинается со слова способности. При применении эффектов замещения к событию, эффекты самозамещения применяются первыми, до других эффектов замещения.

 

Такой эффект самозамещения есть у карт Searing Blaze или Groundswell, а у Desertion - нет.

Изменено 3 октября 2017 пользователем Levik

[TheFamilyMan]

То есть у всяких Ремандов нет эффекта самозамещения? Разве их инструкции не замещают часть действия самого спелла - перемещение отмененной карты на кладбище?

[NortUS]

Кхм

Но дезершен же канон SRE

Как и хиндер, или реманд

 

Эффект дезершена - поконтри

Дальше следует эффект замещения части этого эффекта

Изменено 3 октября 2017 пользователем NortUS

[Levik]

Всё в порядке, просто Лёва перегрелся.

 

У Desertion - self-replacement.

[Loxmatii]

Всё в порядке, просто Лёва перегрелся.

 

У Desertion - self-replacement.

а значит?

[NortUS]

Значит применится первым

Генерал стырен

[Levik]

а значит?

 

Такие всегда применяются к событию первыми.

[Loxmatii]

прекрасно. Ясность восторжествовала. Всем спасибо большое за ответы

[Asmer]

Неольшой вопрос:

игрок играет Violent Outburst, с каскада показывает WearTear.

Может игрок разыграть одну из половин карты?

Может/должен показывать карты дальше?

[NortUS]

Посольку Конвертированная мана-стоимость Виртира во всех зонах, кроме стека, равна трем - то ПРИДЕТСЯ показывать дальше

Изменено 17 октября 2017 пользователем NortUS

[crokodil]

Неольшой вопрос:

игрок играет Violent Outburst, с каскада показывает WearTear.

Может игрок разыграть одну из половин карты?

Может/должен показывать карты дальше?

Показывает дальше.

Пруф: https://magic.wizards.com/en/articles/archive/news/amonkhet-split-card-rules-changes-2017-04-04

[Loxmatii]

никак не могу понять. поясните, пжлста

 

у меня на столе стоит Reyhan, Last of the Abzan и River Boa(из шестёрки). Я блинкаю Рейхана, скажем, с помощью Restoration Angel. Не могу понять, почему он вернётся и положит три каунтера на Ривер Бо(из шестёрки)

[DeaDMopo3]

никак не могу понять. поясните, пжлста

 

у меня на столе стоит Reyhan, Last of the Abzan и River Boa(из шестёрки). Я блинкаю Рейхана, скажем, с помощью Restoration Angel. Не могу понять, почему он вернётся и положит три каунтера на Ривер Бо(из шестёрки)

ты выбираешь вместо экайла поместить его в команд зону, а потом за ангела он должен вернуться в игру

вот за попадание в комманд зону он и складывает каунтеры

Изменено 25 октября 2017 пользователем DeaDMopo3

[Loxmatii]

А разве я могу так сделать? Положить именно в командную и вернуть оттуда? Разве положив в коммандную, я не применяю эффект замещения. Ну типа. Отсвордили. Положил в командную. Погейнил хитов

Изменено 25 октября 2017 пользователем Loxmatii