Деклисты

[dmitry medvedev]

Пособирал разные варианты компаний — столкнулся с нехваткой хороших существ под нее в любых двух цветах. Самая вменяемая двухцветка — сине-зеленая, но и в ней есть проблемы, основная из которых — провал во втором дропе. Есть хороший адвокат, есть не совсем провальный Duskwatch Recruiter (но комплектом играть наверное не хочется), а дальше все. Джейс и в банте был довольно спорным, а здесь им кроме компании совсем нечего флешбекать. Если ничего не забыл, то остаются только виженари и морфы, которых мы никогда не хотим ставить на второй или с компании. Ну и если сравнивать со старым бантом, то рефлектору и команде нужна какая-то вменяемая замена. Думаю, что карты вроде Harbinger of the Tides и Void Grafter — это не совсем то.

 

Можно попробовать просто портировать бант (там ротируется только фигурка), но что-то есть сомнения в надежности манабазы.

 

В приведенном уб слишком много странных карт, смысл которых либо неочевиден и требует пояснений, либо просто отсутствует. Навскидку — в чем глубинный смысл сплита To the Slaughter и Foul-Tongue Invocation? И что за метагейм такой ожидается, в котором хочется одновременно мейнить Flaying Tendrils и Infinite Obliteration? И ладно бы еще синглтонами под Dark Petition — но ведь нет. Почему никто никогда не играл в таких колодах Disperse, а сейчас вдруг пришло время положить три штуки? И таких моментов там еще по меньшей мере десяток — есть ли смысл их обсуждать?

Изменено 28 марта 2016 пользователем dmitry medvedev

[Krabik]

В приведенном уб слишком много странных карт, смысл которых либо неочевиден и требует пояснений, либо просто отсутствует. Навскидку — в чем глубинный смысл сплита To the Slaughter и Foul-Tongue Invocation? И что за метагейм такой ожидается, в котором хочется одновременно мейнить Flaying Tendrils и Infinite Obliteration? И ладно бы еще синглтонами под Dark Petition — но ведь нет. Почему никто никогда не играл в таких колодах Disperse, а сейчас вдруг пришло время положить три штуки? И таких моментов там еще по меньшей мере десяток — есть ли смысл их обсуждать?

 

Как бы так написать, чтобы никого не обидеть, но в то же время и ответить на твой вопрос?

[Gefpenst]

Я бы ожидал увидеть в ближайших контролях такой анкоммон как Rise from the Tides в виде финишера. Флешбекается Джейсом, выкидывает кучу тел, резистивен к точечному ремувалу.

[crokodil]

Пособирал разные варианты компаний — столкнулся с нехваткой хороших существ под нее в любых двух цветах. Самая вменяемая двухцветка — сине-зеленая, но и в ней есть проблемы, основная из которых — провал во втором дропе. Есть хороший адвокат, есть не совсем провальный Duskwatch Recruiter (но комплектом играть наверное не хочется), а дальше все.

Avatar of the Resolute?

[pa3-pa3]

2 exquisite firecraft

2 avacyn’s judgment

1 roast

1 titan’s strength

4 jace, vryn’s prodigy

4 stormchaser mage

2 kolaghan’s command

3 to the slaughter

2 read the bones

4 sin prodder

4 thunderbreak regent

3 icefall regent

2 goblin dark-dwellers

1 dragonlord silumgar /35

4 wandering fumarole

4 choked estuary

4 sunken hollow

4 smoldering marsh

4 убежище духа дракона

2 остров

2 гора

1 болото

 

чет вроде ур-мидренджа со вспомогательным черным. ставим своих, убиваем чужих, ходим в атаки. делирий инстант-сорсери-существо-земля. земли кладем в кладбище убежищами и джейсами.

Изменено 28 марта 2016 пользователем pa3-pa3

[Tinefol]

pa3-pa3

22 существа и Stormchaser Mage?

8 драконов и 0 Draconic Roar / Silumgar's Scorn / Foul-Tongue Invocation?

1 ремувал за два?

~3 ремувала, которые убивают хоть что-то с приличным тафнесом?

Манабаза тоже вызывает очень большие сомнения. БФЗ дуалки в ней всегда будут тапнутые.

[pa3-pa3]

pa3-pa3

22 существа и Stormchaser Mage?

8 драконов и 0 Draconic Roar / Silumgar's Scorn / Foul-Tongue Invocation?

Манабаза тоже вызывает очень большие сомнения. БФЗ дуалки в ней всегда будут тапнутые.

да, драконик рор забыл

стормчейзер показался просто хорошим.

манабаза - земли в цвет. абсолютно не претендует на сбалансированность.

какой приличный тафнес ты имеешь в виду? тоткнот, калитас - четвертые. смешера и брейкера, конечно , будет сложно разобрать, ет да, но их можно тапать/брать под контроль... линвала и ангел титей тоже запарят, наверное. где-то в 75 должны быть ультимейт прайсы.

Изменено 28 марта 2016 пользователем pa3-pa3

[Tinefol]

pa3-pa3 где же он хороший, если у тебя спеллов (особенно дешевых) нет почти.

[pa3-pa3]

pa3-pa3 где же он хороший, если у тебя спеллов (особенно дешевых) нет почти.

да есть же вроде. не самые дешевые, конечно, и не все инстанты. но все же. а может как раз штормчейзеров на драконик роры и заменить? правда, тогда существ маловато получается..

А, придумал. Штормчейзеров меняем на стенку-перевертыш, силу титана - на контруху, фаеркрафт на роры. М?

Изменено 28 марта 2016 пользователем pa3-pa3

[Duodax]

Где виня?

 

4 kytheon, hero of akros

4 declaration in stone

4 consul's lieutenant

4 thalia's lieutenant

4 anafenza, kin-tree spirit

4 town gossipmonger

4 expedition envoy

4 dragon hunter

4 always watching

4 knight of the white orchid

20 plains

 

SB:

4 lantern scout

4 gideon, ally of zendikar

4 surge of righteousness

2 plains

1 eerie interlude

[konalt]

Где виня?

+

4 kytheon, hero of akros

4 declaration in stone

4 consul's lieutenant

4 thalia's lieutenant

4 anafenza, kin-tree spirit

4 town gossipmonger

4 expedition envoy

4 dragon hunter

4 always watching

4 knight of the white orchid

20 plains

 

SB:

4 lantern scout

4 gideon, ally of zendikar

4 surge of righteousness

2 plains

1 faerie interlude

Починил)

 

Upd: не многовато ли первых дропов?

Изменено 28 марта 2016 пользователем konalt

[Gefpenst]

Я бы подумал об уменьшении китеонов и анафенз и добавлении интерлюдий - они как минимум дружат с лейтенантом талии и анафензой. Стоило бы наверное добавить аббатство как доптех на длинную игру.

[konalt]

Во время спойлеров курил немало дечек, декбилдер я так себе, так что прошу совета)

 

Naya Superfrends

+

 

Creatures

4 Hangarback Walker

4 Sin Prodder

Enchanments

4 Oath of Nissa

4 Oath of Chandra

3 Stasis Snare

Walkers

4 Gideon, Ally of Zendikar

4 Nissa, Voice of Zendikar

4 Arlinn Kord

2 Chandra, Flamecaller

Sorcery

4 Declaration in Stone

Lands

4 Canopy Vista

4 Cinder Glade

4 Battlefield Forge

1 Blighted Steppe

2 Mountain

4 Plains

4 Forest

1 Needle Spires

 

 

Плюсы

+Очень высокая синергия между волкерами, который умеют и токенец поставить, и всю сварму качнуть.

+Довольно много ремувала

+Довольно быстро захватываем стол за счёт постоянного притока токенов с волкеров

Минусы

-Почти нет инстантовых взаимодействий

-При проигранном столе колода схлопывается словно карточный домик

-Не умеют отвоёвывать стол без чандры, вообще. Если оппонент не диван, конечно)

 

ABZAN COMBO

+

Lands

4 Eldrazi Displacer

4 Zulaport Cutthroat

4 Duskwatch Recruiter

4 Hedron Crawler

2 Sidisi, Undead Vizier

2 Brood Monitor

Enchantment

3 Stasis Snare

4 Vessel of Nascency

2 Evolutionary Leap

4 Declaration in Stone

4 Traverse the Ulvenwald

Lands

4 Fortified Village

3 Shambling Vent

2 Swamp

2 Plains

3 Forest

2 Canopy Vista

4 Llanowar Wastes

4 Caves of Koilos

 

Плюсы

+это комбо, никто не ожидает комбо в стандарте

+При нормальном билде гипотетически можно и задавить попытаться.

+тутор и Duskwatch Recruiter помогут оперативно собрать разобранную оппонентом комбу

+с делириумом проблем нет. На самом деле. На зелёном весселе так и написано: Включи делирум и возьми карту

Минусы

-Дисплейсер очень уязвим, а у всех оппонентов всегда тонна ремувала по дефолту(

-я не могу понять для себяDuskwatch Recruiter'a. С одной стороны он мне ОЧЕНЬ нравится (дешёвый, КА Даёт)

с другой стороны он мне нравится ЕЩЁ больше, ибо наша комба начинает собираться на 3 маны дешевле. проблема в том, что как бы ты не играл, нужна будет ДРУГАЯ сторона. В начале я не хочу из-за него ход пропускать, в лейте наоборот я карты дровать хочу,

-мы очень медленные из-за 6 манового комбо куска

-почти нет ремувала

 

итог

Неповоротливая но и не очень хрупкая пушка, против скиловых будет туго, но есть пространство для творчества

 

есть ещё листы султая и ГВ вини, но они исчо хуже будут пока

Изменено 28 марта 2016 пользователем konalt

[dmitry medvedev]

Avatar of the Resolute?

А без возможности стать большим он точно лучше еще одной крачки? В любом случае это выглядит как-то честновато:

 

4 Yavimaya Coast

4 Lumbering Falls

17 базовых и Woodland Stream в зависимости от наличия аватаров или уу костов

 

4 Sylvan Advocate

4 Duskwatch Recruiter

5 Stratus Dancer/Den Protector/Avatar of the Resolute/еще какой-то второй дроп

 

4 Deathmist Raptor

4 Bounding Krasis

4 других третьих дропа, среди которых наверное пара нисс, а остальное — какой-то сплит Eldrazi Skyspawner/Void Grafter/Vile Redeemer

 

4 Collected Company

 

Кандидаты на остальные шесть слотов — какие-то еще вторые дропы, какой-то третий дроп, контра, Harbinger of the Tides, еще какая-нибудь фигня типа киоры или баунса.

 

 

Попробовал собрать манабазу банта «по Карстену». U на второй и GG/UW на третий дают 13 синих сорсов, 19 зеленых, 12 белых и 19 белых+синих.

 

4 обязательных менленда оставляют на 21 землю 9+15+12 и 15. Самый простой способ выполнить эти требования — 4 уг пейна, 5 ув дуалок, 6 гв дуалок, 5 лесов, 1 равнина. Fortified Village будет входить антапнутой чаще любой другой дуалки, поэтому имеет смысл положить комплект. В итоге получается такое:

 

4 Lumbering Falls

4 Yavimaya Coast

5 Prairie Stream/Port Town (не уверен, какой сплит здесь лучше)

4 Fortified Village

2 Canopy Vista

5 Forest

1 Plains

 

Будет работать или слишком тапнутая? Может у кого-то есть варианты получше с Evolving WIlds или какими-то другими землями?

Изменено 28 марта 2016 пользователем dmitry medvedev

[konalt]

А без возможности стать большим он точно лучше еще одной крачки? В любом случае это выглядит как-то честновато:

 

4 Yavimaya Coast

4 Lumbering Falls

17 базовых и Woodland Stream в зависимости от наличия аватаров или уу костов

 

4 Sylvan Advocate

4 Duskwatch Recruiter

5 Stratus Dancer/Den Protector/Avatar of the Resolute/еще какой-то второй дроп

 

4 Deathmist Raptor

4 Bounding Krasis

4 других третьих дропа, среди которых наверное пара нисс, а остальное — какой-то сплит Eldrazi Skyspawner/Void Grafter/Vile Redeemer

 

4 Collected Company

 

Кандидаты на остальные шесть слотов — какие-то еще вторые дропы, какой-то третий дроп, контра, Harbinger of the Tides, еще какая-нибудь фигня типа киоры или баунса.

 

 

Попробовал собрать манабазу банта «по Карстену». U на второй и GG/UW на третий дают 13 синих сорсов, 19 зеленых, 12 белых и 19 белых+синих.

 

4 обязательных менленда оставляют на 21 землю 9+15+12 и 15. Самый простой способ выполнить эти требования — 4 уг пейна, 5 ув дуалок, 6 гв дуалок, 5 лесов, 1 равнина. Fortified Village будет входить антапнутой чаще любой другой дуалки, поэтому имеет смысл положить комплект. В итоге получается такое:

 

4 Lumbering Falls

4 Yavimaya Coast

5 Prairie Stream/Port Town (не уверен, какой сплит здесь лучше)

4 Fortified Village

2 Canopy Vista

5 Forest

1 Plains

 

Будет работать или слишком тапнутая? Может у кого-то есть варианты получше с Evolving WIlds или какими-то другими землями?

 

А что на счёт Prized amalgam и султай компании?

[Mik]

Где виня?

 

4 kytheon, hero of akros

4 declaration in stone

4 consul's lieutenant

4 thalia's lieutenant

4 anafenza, kin-tree spirit

4 town gossipmonger

4 expedition envoy

4 dragon hunter

4 always watching

4 knight of the white orchid

20 plains

 

SB:

4 lantern scout

4 gideon, ally of zendikar

4 surge of righteousness

2 plains

1 eerie interlude

 

Гидеона надо бы в мейн, сплетница не нравится вообще - медленно. Гидеон за W почти всегда плохой. Вся дека отъезжает от -2/-2, да? Короче, так не взлетит, можно попробовать допилить, но не вижу преимуществ перед селезнями.

[shuq]

пытаюсь допилить до ума BG midrange, с радостью бы выслушал дельные советы

Земли (24):

7 Swamp

2 Blighted Fen

5 Forest

2 Llanowar Wastes (пока тестирую в два пэйнлэнда в связи с попыткой снизить боль)

4 Foul Orchard

4 Hissing Quagmire

 

Существа (14):

4 Sylvan Advocate

2 Nissa, Vastwood Seer

4 Hangarback Walker

2 Kalitas, Traitor of Ghet

2 The Gitrog Monster

пока что остановился на таком наборе. пытался тестировать демона нового в слоте калитаса. но вампире единственный способ погенить хиты, также демон порой сам делает больно, хотя тут можно под демона положить разные Dead Weight, но хочется более универсальных ремувалов. возможно стоит играть в какое то количество den protector.

лягушка в действии очень понравилась, ремувится тяжко, ка дает, по лицу бьет.

 

пакет хейта(11):

2 Ruinous Path

3 Grasp of Darkness

2 Languish

3 To the Slaughter

1 Flaying Tendrils

Эдикт скорее всего надо срезать, делириум эффективно получается собрать только если отстрелили ходуна нашего. Flaying Tendrils же как своеобразный сильвер буллет, но по сути гуляющий слот пока, нужен ли он будет мэйном зависит от меты.

 

КА (7):

2 Read the Bones

3 Oath of Nissa

1 Ob Nixilis Reignited

1 Dark Petition

тутор чтобы во время найти лангвиш, недодаунфол или угрозу. им пока очень доволен по тестам. в необходимости клятв сомневаюсь, ка их назвать можно с натяжкой, скорее исправляет порой начальные руки, да ищет позже угрозы

 

и очень спорные слоты (4):

3 Transgress the Mind

1 Nissa, Voice of Zendikar

Ниссу положил для начала в порядке бреда, но как оказалось король носорог умер, трамплы пока особо ни у кого не видно на горизонте, и ниссе получается хорошо сдерживать стол, сдавая в ход по токену.

дискард очередной спорный момент. зависит насколько будет популярна рампа и все возможные мидрейджи с гоблинами. совсем мертвыми стали против УР-дек (хотя пока на мой взгляд пациент мертв), круизы и диги ушли, экзайлить из руки теперь особо нечего.

 

плохой матч с рампой и может быть контролями собираюсь лечить сайдовыми Pitiless Horde.

Изменено 28 марта 2016 пользователем shuq

[Krabik]

я_не_буду_постить_конские_цитаты

Вроде бы более-менее нормальный лист (не вижу смысла вдаваться в подробности). Вопрос в другом - колода не делает абсолютно ничего нечестного. Нет ни скорости, ни бешеного КА, ни большого топ-энда. Синергия Нисса-Гитрог ясна, но она очень медленная. Как-то ни о чём, имхо.

[crokodil]

dmitry medvedev, у тебя ведь нет белых спеллов в деке или я что-то пропустил?

Изменено 28 марта 2016 пользователем crokodil

[dmitry medvedev]

dmitry medvedev, у тебя ведь нет белых спеллов в деке или я что-то пропустил?

Это для бант компании из старого типка. Там все спеллы остаются, но новая манабаза не факт что будет работать. Будет — хорошо, не будет — тогда без белого.

 

А что на счёт Prized amalgam и султай компании?

Не думал про такое, в чем идея колоды?

Изменено 28 марта 2016 пользователем dmitry medvedev

[konalt]

 

Не думал про такое, в чем идея колоды?

 

Ну, у меня была идея прокручивать раптора и амальгаму через evolutionary leap, но работает так себе

 

Но базово раптор превращает амальгаму в Раптор(2)

Изменено 28 марта 2016 пользователем konalt

[Krabik]

Ну, у меня была идея прокручивать раптора и амальгаму через evolutionary leap, но работает так себе

Но базово раптор превращает амальгаму в Раптор(2)

 

Нужно что-то ещё тогда к раптору, 4 штуки для такого недостаточно.

Такого парня делали в УБ зомби, там его проще вернуть, но сомневаюсь, что даже эта версия будет играбельной.

 

[Tinefol]

Что-то у меня не получается вменяемая рампа. Моногрин версия без хороших дорков, виспервуда и угина получается намного слабее (даунгрейд), а в версии с красным сплешом не собирается манабаза, чтобы хоть что-то работало в ранней игре (даже тут отсутствие фечки очень критично). Красная версия с дорками имеет проблемы с красной маной и тонкую синергию с собственной чандрой. Да и атарка что-то не сродни угину.

[Texen]

Вопрос от дилетанта, который раздумывает начать играть стандарт.

 

А хорошие двухцветные (не больше) деки с синеньким вообще существуют сейчас или все они тир2 и ниже?

[Krabik]

Что-то у меня не получается вменяемая рампа. Моногрин версия без хороших дорков, виспервуда и угина получается намного слабее (даунгрейд), а в версии с красным сплешом не собирается манабаза, чтобы хоть что-то работало в ранней игре (даже тут отсутствие фечки очень критично). Красная версия с дорками имеет проблемы с красной маной и тонкую синергию с собственной чандрой. Да и атарка что-то не сродни угину.

[не моя идея] - играть 4 новых тутора и 4 оаса ниссы (второе очевидно), что позволит играть сорсо-разгоном, который раньше был хуже. Потом те же веджетейшны, чуть меньше пилгримейджев, а также меньше/без дорков, так как они не очень комбятся с чандрой. Но в таком случае либо нужно обязательно веджетейшн говорить, либо обязательно оас иметь, что не всегда бывает, хотя достаточно часто.

 

Мне ещё проблема в другом видится - мироходцы, с которыми нам тяжело справиться. Да, можно попробовать Чандру в + или Атаркой дожечь, но Гидеон один не приходит. Раньше Угин делал всё, а теперь можем получить парочку ruinous path в чандр (ожидаемо, что в новом типе они будут строго лучше + необходимее), лишиться парочки брейкеров - и мы совсем пустые. В общем, пока что тоже не вижу свет в конце "рамповского" туннеля.