Обсуждение банов французского дуэльника

[Matvey Dolganov]

Ребята, те из вас, кому не по душе изменения, вы раз за разом пишете ровно одно и то же: "как все плохо, настояло время мне отдохнуть от формата и поиграть что-то другое! Ах, я ухожу!"

 

Почему вы по седьмому разу повторяетесь? Вам внимания не хватает?

 

Займитесь чём-нибудь другим, ей-богу, ну просто достали. Вы все уходите, уходите и никак не уйдёте.

 

На мой взгляд, если посидеть подумать, то становится ясно, что правильно решить вопрос о банах/разбанах - трудно. Очень много людей с противоположными мнениями. Решения НИКОГДА не принимаются от балды. Почему этот очевидный момент у вас, любителей подкинуть на вентилятор, никак не уляжется в голове, я решительно не понимаю.

Изменено 17 января 2017 пользователем Matvey Dolganov

[Yourchance]

парадокс в том что когда не надо было, то банхаммер работал у комитета как обезьяна с гранатой. а когда действительно надо банить наглухо больную механику - у комитета очко заиграло что и последние адепты сольются. думаю что за отсутствие очевидных банов вчера мы обязаны именно тупым решениям кометета в прошлые банные дни. в общем, совсем грустно. я пока отдохну от формата например. что-то совсем нет желания его играть на данный момент...

Так так так... а кто это решил, что "не надо было"??? одну группу все устраивало, вторую нет... немного странное высказывание

[Franz]

Praefatio

Однажды был свидетелем чудной сцены из разряда "диалогов поколений": бабушка (радостная сумоистка лет шестидесяти), мама (нервная брюнетка чуть за тридцать) и дочка (дитя-солнышко раннего школьного). Начала дискуссии не слышал, но финальный обмен мнениями запомнился надолго.

 

Бабушка (устало): Дочка, ну когда же ты наконец станешь взрослой?!

 

Мама (с трагическим надрывом): Мама!!! Я уже взрослая!!!

 

Дочка (1200 люмен чистой радости): Мам, ты не злослая! Ты - сталая!

 

То есть даже дошколятам интуитивно понятно, что "взрослость" не в возрасте, а в чём-то другом. Ответственности, предусмотрительности, самоконтроле - the choice is yours; мне лично ближе понятие об умении видеть свои ошибки, признавать их и не повторять их. Поэтому из моего дупла последний банный день в DC смотрится по-взрослому.

 

Только что новый сет принёс в наши сети с дюжину новых мощных карт. Все эти Эскпертизы, Wrangle, ремувалы, Баралы и корабли с тюторами (а паче и прочая дичъ) ненадолго выбьют из-под формата скамейку - но главное впереди: они заложили принципиально новый уровень ожиданий на следующий сет. Если АЕР - не единичный случай, не флуктуация пауэрлевела Магии / отдушина дизайнеров / заповедник пронафталиненных идей, а первая ласточка нового витка сетов, то наше уютное болотце может буквально встать на дыбы в течение этого года. Шутка ли - в один сезон получать больше новых карт в формат, чем за два года до этого??! Это для Легаси или Модерна чуть худший Чорд - не беда и ничего не меняет, а у нас +1 тютор, или +2 новых качественных хардконтра, да и вообще любая "чуть ухудшенная/изменённая" функциональная копия карты может таких дел натворить, что Тасигур с Олоро раем покажутся. Надо понять тенденцию, собрать информацию, надо посмотреть как приживутся новые карты, чтобы с этим знанием оценить превьюшки Амонкхета... Нужно время и no changes.

 

Да, проще взять и запретить, к лешему. Но на длинной перспективе это ничего не даст - кроме тотальной паранойи игроков в отношении любой новой механики и, как следствие, загнивания формата. Бан (в идеале) - не инструмент репрессий, а средство баланса, и применять его имеет смысл лишь в том случае, если это а) повлияет на баланс и б) сдвинет его в сторону более здоровой ситуации. В текущей обстановке бан не только повлияет на пункт А чуть поменьше, чем печатная машина Чародеев, но и в пункте Б натворит невесть что с невообразимым исходом. Чтобы в этой обстановке принять оптимальное решение, нужно быть человеком взрослым - и французы смогли; за это им лично от меня большой сдобный респект и литр благодарности. Давно бы так.

 

P.S: Ну а нервные брюнетки могут надрываться дальше

[rigval]

Скажу так, мне не нравится ноу-ченджес, но лучшего решения я на текущий момент просто не вижу (хотя могу и ныть по этому поводу).

[goodspeed]

То есть бан наглухо сломанного в дуэли Виала вызвал бы паранойю? Ну ок, наслаждайтесь теперь своими битвами зурго-трафтов с виалами, сами этого хотели.

[Agnessa]

То есть бан наглухо сломанного в дуэли Виала вызвал бы паранойю? Ну ок, наслаждайтесь теперь своими битвами зурго-трафтов с виалами, сами этого хотели.

Нормальная-здоровая мета с 4+ топ архетипами.

[H_h]

Нормальная-здоровая мета с 4+ топ архетипами.

Формат не играю ,но сколько было топ архетипов во времена исана , марата , тасигура??

[TATARI]

Играя формат регулярно, равно как и при просмотре мтгтоп8 обнаружил ровно два основных архетипа: йоло-агро (в топах в основном представлены Зурго и Титанией) и темпо (Трафт и партнеры©)

Мне-то побоку, я моноблеком с разбана Брейдс катаю и не жалуюсь, но сужение числа доступных стратегий - это факт, который несколько раздражает

[Mrm83]

Нормально так этот комитет троллит игроков)

[SmokingKIllz]

моя талия например одобряет ноу чейнджес,вполне благоприятная для колоды мета устоялась - хорошо что ничего не поменяли )

[Voltaire]

Играя формат регулярно, равно как и при просмотре мтгтоп8 обнаружил ровно два основных архетипа: йоло-агро (в топах в основном представлены Зурго и Титанией) и темпо (Трафт и партнеры©)

Мне-то побоку, я моноблеком с разбана Брейдс катаю и не жалуюсь, но сужение числа доступных стратегий - это факт, который несколько раздражает

Yolo-агровость Титании сильно преувеличена Но в целом да, всё так, только вот я не уверен, что формат на самом деле настолько узкий. Повторю то, что уже где-то писал: большая часть коммьюнити просто не заморачивается адаптацией, к примеру, контрольных колод под метагейм, потому что либо играет пет-деками, либо нет-деками. Уровень соревновательности формата таков, что более-менее решили его ребята из комитета да полтора землекопа, в него не входящих. Отсюда и статистика: пет-деки на дистанции едят нет-декам, нет-деки выходят в топы, их нетдекают больше. Если пургу несу, пусть меня поправят те, кто натестил кучу колод в нынешнем формате и адекватно представляет себе картинку.

--

UPD:

Пример из личной практики: сейчас активно тестирую всякие разные странные штуки вроде UWBR реаниматора, т.к. моногринами играть продуктивно, но скучновато. Не могу сказать, что показывать стабильно хорошие результаты накурами не получается именно из-за того, что Зурго, Партнёры, Декнейм поломны сверх меры (это местами правда так, конечно). Проблема в том, что в 20 хитах роль консистентности колод выросла в разы. Зурго -- консистентный бурнец, Титания -- консистентная рампа, Гейст и Гриксиз виал -- консистентные темподечки и так далее, поэтому они в топах. А вот взятый для примера реаниматор, хотя и умеет отправлять что угодно на второй-третий, не умеет это делать стабильно, поэтому не может. А консистентность в этом формате определяется количеством функциональных репринтов, отсюда и относительная узость филда по сравнению с 30-хитовым (да и то, если честно, тогда тоже не вагон дек занимало больше 1% от филда): у нас либо дорки, либо бурнец, либо контра (ну и различный их микс). Но это всё очень сложно, опять же, мне просто не хватает наигрыша, чтобы более доказательно и последовательно излагать

Изменено 18 января 2017 пользователем Voltaire

[STARk]

А "пет-деки" это в смысле милый сердцу отвар, но который тюнишь настолько тщательно и знаешь техи настолько досконально, что он начинает играть? Или я неправильно понял термин?

[Voltaire]

А "пет-деки" это в смысле милый сердцу отвар, но который тюнишь настолько тщательно и знаешь техи настолько досконально, что он начинает играть? Или я неправильно понял термин?

Не совсем. Не так много людей хочет (да и вообще может) выжимать из нестандартной стратегии всё, на что она способна. Остальные играют тем, что нравится, так, как получится

[PolarShadow]

STARk

"Пет-дека", если я ничего не путаю, это именно что любимая колода, не обязательно отвар. Просто та, которой больше всего нравится играть.

[Barygan]

А "пет-деки" это в смысле милый сердцу отвар, но который тюнишь настолько тщательно и знаешь техи настолько досконально, что он начинает играть? Или я неправильно понял термин?

 

Это где много питомцев которые кусают зад оппонента очень агрессивно

[Volga]

Началась стабилизация ситуации - http://mtgtop8.com/event?e=14537&f=EDH

Вангую, что скоро, большая часть топов будет приблизительно так ыглядеть

[teas]

Хотели агры? Так получайте.

Ну а трафт он и в 20 хитах трафт.

Изменено 26 января 2017 пользователем teas

[Intro]

формат мечты )))

[Mordodrukow]

Я что-то не понял, что там стабилизируется... Зурго стабильно берёт первые места? Или пропала Титания, появилась Брейя?

 

Кстати, в листе у второго места Worldgorger dragon зачем лежит? Крутить через анимейт дед командиршу?

[Franz]

Я что-то не понял, что там стабилизируется... Зурго стабильно берёт первые места? Или пропала Титания, появилась Брейя?

Стабилизируется количество партнёров в топе - последнее время их раз-два и обчёлся, и Брюса больше, чем злосчастной гоблинши (ну, лайфлинк и двойной удар, говорят, больно порят и сильно отхиливают).

 

Брейи и должно быть много. Она - не только доступ к отличным цветам, но и хитрая Umezawa's Jitte которая ещё и сама в атаку ходит. В мете с солидным присутствием бурна самое то.

 

Драконом он крутит командиршу, магов, артефакты с Disciple of the Vault, Стрикса, да и собственные земли в бесконечную ману, на худой конец.

[teas]

Я что-то не понял, что там стабилизируется...

Вероятно имеется ввиду кто теперь стабильно в топ8 будет.

Если другие мероприятия посмотреть, за 2017, там можно найти Титанию и не одну.

[VorteX]

Играя формат регулярно, равно как и при просмотре мтгтоп8 обнаружил ровно два основных архетипа: йоло-агро (в топах в основном представлены Зурго и Титанией) и темпо (Трафт и партнеры©)

 

А это было неочевидно, когда количество хитов уменьшили до 20?

[Volga]

Последние топы с мтгтоп8 подтверждают снижение количества виаль-краум колод и рост зурго и гайстов в топах. Так что, можете свои истерики по поводу партнеров прекращать. Да, колода сильная, но это не причина для бана.

[Asgard]

В топах сейчас наблюдается разнообразие, каждый раз что-то новое вижу, поэтому формат трогатьне стоит.

[ZaMo]

Более того, это значит, что формат трогать и не стоило. То есть правильно было не трогать. То есть все хорошо же.

Хотя на это тоже можно жаловаться.