[Modern] Lantern Control

[fenomen]

Специально для Топдека, в рамках внезапной инициативы по оптимизации раздела Модерн, вашему вниманию предлагается мини-праймер по колоде:

Lantern Control

(он же "Колокольчики")

 

Для тех, кто не знаком с колодой совершенно, стоит сказать что это контрольная комбо-колода воруг вот этих карт: Lantern of Insight, Codex Shredder и Ghoulcaller's Bell. Это основной контрольный движок, который позволяет решать какие карты топдекает оппонент, и какие - мы. После выхода на полную мощность оппонент начинает топдекать только бесполезные карты, а наши топдеки наоборот становятся очень хорошими.

 

Остальная часть колоды - это разнообразные способы не умереть, как до момента выхода на проектную мощность, так и после установки "лока". В первую очередь это конечно Ensnaring Bridge, ведь большинство колод убивает, атакуя существами. Но есть и защита от других векторов атаки.

 

Победить мы можем тремя способами - застрелить Ghirapur Aether Grid'ом, застрелить бесконечной Pyrite Spellbomb с помощью Academy Ruins, или смилить библиотеку.

 

Канонический лист Зака Эльсика, который принёс ему победу на Гран При Оклахома Сити в 2015, а колоду поднял до уровня серьезного Тир2.

+

 

Creatures [3]

3 Spellskite

 

Instants [4]

2 Abrupt Decay

2 Surgical Extraction

 

Sorceries [10]

4 Inquisition of Kozilek

2 Thoughtseize

4 Ancient Stirrings

 

Enchantments [1]

1 Ghirapur Aether Grid

 

Artifacts [25]

4 Codex Shredder

4 Ghoulcaller's Bell

4 Lantern of Insight

4 Ensnaring Bridge

4 Mox Opal

2 Pyrite Spellbomb

3 Pithing Needle

 

Lands [17]

1 Copperline Gorge

1 Forest

1 Tendo Ice Bridge

2 Academy Ruins

2 Blackcleave Cliffs

2 Ghost Quarter

4 Glimmervoid

4 Llanowar Wastes

 

Sideboard

1 Pithing Needle

4 Sun Droplet

3 Pyroclasm

3 Welding Jar

2 Grafdigger's Cage

1 Ancient Grudge

1 Nature's Claim

 

Лист явно неоднократно допиливался и результат вышел очень качественным. Достаточно интересно, что кардинальных изменений в него никто предложить до сих пор не смог. Поэтому все вариации колоды отличаются очень несущественно. Но о вариациях после. Давайте вначале о колоде.

 

Чтобы решить стоит ли вам собирать себе такую колоду и идти с нею на турнир необходимо рассмотреть три важных момента.

1. Для максимально эффективного пилотирования колоды нужно хорошо представлять как работают все колоды Модерна. Ну, ладно, хотя бы те, с которыми вы будете играть.

2. В колоде много мелких действий, которые занимают время, и которые очень нежелательно пропускать. Поэтому раунды будут длинными.

3. Так как между установкой лока и окончанием партии проходит прилично времени, оппоненты не будут испытывать восторг, играя с вами.

 

Дальше стоит обратить внимание на тактические особенности.

Колода очень неплохо играет с не-ультра быстрыми криче-сварм стратегиями, контролями и с частью комбо-колод. И у нее проблемы со всем, что убивает уж очень быстро, особенно если для этого не нужно атаковать существами. Стоит отметить, что колода очень сильно нарастила популярность за время царствования Эльдрази в модерне, так как была одним из самых неудобных матчей для них. А вот обратного спада популярности думаю быстро не произойдет. Самым благоприятным метагеймом скорее всего будет метагейм из синих контролей с одной стороны и боглов/мерфолков с другой, но и в менее благоприятном метагейме она будет способна показывать хорошие результаты.

 

Под спойлером немного спорных мнений о сложности разнообразных матчапов

 

Точно плохие матчапы

Инфект - чаще всего слишком быстрый для нас. Дискард не успевает, найти мост и опустошить руку тоже часто не успеваем.

Джанд - быстрый счетчик приправленый дизрепшеном + арт ремувалом, да еще и ранний конфидант мешает локу.

Шторм - сильно зависит от его раздачи, но обычно успевает пробиться через наш лок.

 

Ровные матчапы

Мелира - закрутка в хиты нас не пугает. Наш дизрапшен покупает достаточно времени в целом.

Трон - матч о правильном распределении ответов к угрозам.

Зоопарки - быстрые существа на старте и добивание бурном - их план. Но чаще всего недостаточно быстры.

 

Хорошие матчапы

УВР контроль

Гриксис контроль

Боглы

Мерфолки

Реаниматор

 

Спорные матчапы

Аффинити - оценки сильно противоречивые. Видимо зависят от количества иголок и пироклазмов в 75 картах.

Бурн - аналогично. Постсайд с бурном матч очень неплохой, но у всех пилотов разные мнения.

Эльфы - оценки в диапазоне хороший-ровный матч. Ровный он видимо у тех, кому третим ходом часто бегут малыши под Оверраном.

Джанк - во многом зависит от билда джанка, но без стони сайленсов ему выиграть крайне тяжело.

 

 

 

Ну и напоследок вернемся к вариациям листа.

Наверное два самых существенных изменения относительно листа Зака, это появление синглтона Infernal Tutor и пары Sea gate Wreckage почти во всех листах. Тютор позволяет найти недостающую часть лока в середине игры или победную карту, если лок достаточно прочен. Ну а Сигейт банально ускоряет наши партии. Отдельные споры вызывает анти-бурновый слот в сайде, где предлагается играть либо Sun Droplet, либо Leyline of Sanctity. Вопрос неколько терял актуальность, когда бурнов почти не стало из-за Эльдразей, но теперь дискуссия должна вспыхнуть с новой силой.

 

Ну и парочка деклистов

Паоло Витор Дамо да Роса играя Гран При добавил Pyxis of Pandemonium и Mishra's Bauble. Если первая это популярный ответ на Ancient Grudge и World Breaker, то вторая - это его ноу хау.

+

 

Creatures

1 Spellskite

Spells

4 Codex Shredder

 

3 Ghoulcaller's Bell

4 Lantern of Insight

2 Pyxis of Pandemonium

2 Mishra's Bauble

4 Ensnaring Bridge

2 Surgical Extraction

4 Ancient Stirrings

1 Infernal Tutor

4 Inquisition of Kozilek

2 Thoughtseize

2 Abrupt Decay

4 Mox Opal

2 Pithing Needle

1 Ghirapur Aether Grid

 

 

Lands

2 Sea Gate Wreckage

4 Llanowar Wastes

4 Glimmervoid

2 Grove of the Burnwillows

2 Academy Ruins

1 Ghost Quarter

2 Blackcleave Cliffs

1 Swamp

 

 

Sideboard

1 Nature's Claim

1 Ancient Grudge

2 Pyxis of Pandemonium

1 Grafdigger's Cage

3 Pyroclasm

1 Sun Droplet

2 Welding Jar

1 Abrupt Decay

1 Pithing Needle

1 Spellskite

1 Surgical Extraction

 

А вот например лист с другим синглтоном, о котором регуляно вспоминают - Tezzeret, Agent of Bolas . Колода сыграла швейцарку последнего модернового MOSC 9-0.

 

+

Creatures

1 Spellskite

 

Spells

4 Lantern of Insight

4 Codex Shredder

2 Ghoulcaller's Bell

2 Pyxis of Pandemonium

4 Ensnaring Bridge

4 Ancient Stirrings

 

2 Inquisition of Kozilek

4 Thoughtseize

2 Abrupt Decay

4 Mox Opal

 

3 Pithing Needle

2 Pyrite Spellbomb

1 Ghirapur Aether Grid

1 Infernal Tutor

 

2 Surgical Extraction

1 Tezzeret, Agent of Bolas

 

Lands

2 Academy Ruins

2 Blackcleave Cliffs

 

1 Copperline Gorge

1 Darkslick Shores

1 Forest

4 Glimmervoid

4 Llanowar Wastes

1 Sea Gate Wreckage

1 Ghost Quarter

 

Sideboard

 

1 Ancient Grudge

1 Nature's Claim

1 Seal of Primordium

2 Grafdigger's Cage

2 Leyline of Sanctity

1 Pithing Needle

2 Pyroclasm

2 Spellskite

1 Surgical Extraction

2 Welding Jar

 

Недавно были замечены попытки добавить в колоду комбу на Топтерах, но никто не знает зачем. Удачного листа с топтерами замечено не было.

 

Моё почтение любителям контроля!

 

P.S. Старый топик по колоде - вот.

[uberburner]

Огромный плюсище за праймер.

Не увидел, впрочем, предупреждения о том, что колокольцы -- не та колода, которая играет за пилота. А это важно, так как среди читателей могут найтись и те, кто посчитает, что если колода выиграла ГП, то ей можно играть, не особенно задумываясь о происходящем на столе. Более того, колода очень чувствительна к ошибкам пилотирования.

Ну и не совсем понятно, почему реаниматор -- хороший матч. Агрессивные муллиганы в иголку/клетку?

[bishop]

Спасибо за праймер.

Жаль, что ничего не сказано про сайдборд и муллиганы.

Вот пара интересных ссылок, в которых можно ознакомиться с этими техами:

1. http://www.channelfireball.com/articles/lantern-control-deck-guide/

2. http://modernnexus.com/primers-lantern-control/

 

Сайд, кстати, как никогда под локальный метагиейм точить надо.

 

Лично мой сайд:

4 Leyline of Sanctity - от Бурна, 8rack. Не убивается Ancient Grudge. Но и с помощью Welding Jar не порегенерировать

1 Extirpate - Гризельшоал и Шторм (наш шторм играет через Lightning Bolt + Noxious Revival или Thought Scour + Noxious Revival)

1 Spellskite - Инфект, Бурн, Зу, Богглы (которых у нас в мете нет), можно против U/W контролей с их Detention Sphere

2 Pyroclasm - Мелира, Гоблины, Бурн

2 Welding Jar - Джанд/джанк, Бурн

2 Ancient Grudge - Аффинити

1 Nature's Claim + 1 Seal of Primordium - в основном против Stony Silence. Можно против Роботов

1 Grafdigger's Cage - Мелира, Гризельшоал, можно против U/x контролей

[Nazar]

Вообще три коейма лежали не просто так в оригинале - это не только сайд против стоуни, но и сайд против дарочки.

 

Праймер норм

[Great_Lexx]

Как пилот инфекта не совсем согласен с тем, что для нас Колокольцы отличный матчап. Сколько ни играл - то мейновый скайт на второй, то на 1-й инквизиция, на 2-й сотсиз с суржиком впридачу, то не хватает летальной атаки до установки моста... Неприятный матч.

[Амариллен]

Не увидел, впрочем, предупреждения о том, что колокольцы -- не та колода, которая играет за пилота. А это важно, так как среди читателей могут найтись и те, кто посчитает, что если колода выиграла ГП, то ей можно играть, не особенно задумываясь о происходящем на столе. Более того, колода очень чувствительна к ошибкам пилотирования.

А зачем оно нужно?

[fenomen]

Спасибо за плюсики! Отдельно хочу упомянуть что инициатива была от Валеры, я просто закинул немного времени.

 

На разбор карт мейна, сайда и планов по сайдбоардингу в мини версии места просто нет. Если будет еще пара лишних часов плюс время освежить опыт - обязательно добавлю.

 

@uberburner, реаниматор хороший матч потому что его напрягают 6 карт дискарда, собранная комба, мост даже при непустой руке, иголка на гризеля, суржик (а два суржика - это сразу ГГ). Практически единственный шанс проиграть - это быстрой комбе на 2-3 ход.

 

@Great_Lexx, ну инфект кроме того, что он убивает под мостом на 1 (т.е. обычно делает на 1 атаку больше чем обычная криче-дека), он еще убить под мостом на 0 может. В целом этот матч особенно обсуждать нечего, да и никакой хитрой стратегии у инфекта нету - олл ин. И как-то по опыту инфект успечает чаще. Но конечно не всегда.

[basilis]

Из важного чтения про колоду еще статьи Сэма Блэка (я может предвзят, но читал бы про это сначала у Сэма, потом у Павлика, и верил бы больше первому), они скорее всего на ситях в открытый доступ выползли уже (я может чуть позже сам ссылки найду).

[OptionParalysis]

Из важного чтения про колоду еще статьи Сэма Блэка (я может предвзят, но читал бы про это сначала у Сэма, потом у Павлика, и верил бы больше первому), они скорее всего на ситях в открытый доступ выползли уже (я может чуть позже сам ссылки найду).

По делу у Блэка всего одна статья (хотя искал я по диагонали) и она уже не в премиуме.

Еще есть видео, где он играет лигу в мтго (там есть два очень релевантных матча против рг эльдрази, например), смотреть лучше всего днем и не уставшим, а иначе можно легко уснуть перед монитором. Отчет с про-тура у него вообще состоял из "я сыграл модерн 8-2, Джастин 0-4 дроп, в деке всё ок, c жарочками какая-то беда, но давайте лучше поговорим про Modern Highlander".

 

Наврал, есть еще отчет с ГП Детройт.

Изменено 20 апреля 2016 пользователем OptionParalysis

[Nazar]

ни павлика, ни блэка читать не стоит. У обоих очень индивидуальные кардчойсы и местами очень спорные решения. Тащат, в основном, на общем уровне.

 

Пока деку сам не пощупаешь, о ней сложно дискутировать.

[romawkka]

Не согласен с мнением, что читать не надо. Перед тем, как взять в руки колоду, неплохо бы узнать о ней как можно больше. И неважно из каких статей, хоть с сальвы. Представь, что человек собрал колоду, чтобы "попробовать", а она ему не понравилась. Он расстроится. А после прочтения у него будет более полная картина, и он еще трижды подумает, стоит ли в это вообще соваться.

[fenomen]

Я бы не сказал, что статьи Зака, ПиВи или Блека плохие. Но они все вызывают ощущение незавершенности. Может они слишком односторонние как для меня, может еще по какой-то причине.

[Im Фет I mean]

Мне кажется, спеллскайта в сайде можно заменить на велдин джары, чтобы последних было 4. По большому счету, в подавляющем большинстве случаев скайт работает как дорогой джар (защищает мост от ремувала), который, вдобавок, умирает от кричеремувала и контрится снарой. Пара моментов где он лучше -- матч с троном, против уджина и уламога, а также против инфекта. Но к моменту выхода уджина у нас уже, по-хорошему, должен стоять лок (а еще лучше просто не допустить этого выхода) и должна быть возможность найти быстро иглу, тогда и 3 дырки не страшны. Если же там кастуют уламога, то мы уже почти наверное проиграли и скайт здесь особо не помощник. Инфект постсайд будет иметь очень много ответов на скайта, не все из которых, в свою очередь, будут работать против джара, а с раскачками лучше бороться ранним мостом, дискардом и сеткой/клазмом.

[fenomen]

Экзайл и баунс эффекты, инфект, ну и еще он блокирует пока моста нету. Поэтому мне нравится сплит.

И кстати для джаров места постсайд часто нету. Тем более для 4х. Хотя он и хорош во многих матчах.

[Nazar]

скайт лучшая карта против иерарха, например. Уламог, карн, криптик, трусы. На самом деле скайт делает куда больше, чем кажется на первый взгляд.

[Nesmeris]

Давно я мечтаю обрестись lantern control, но все больше наблюдаю упадок популярности колоды судя по мтгтоп 8 и фишу. Однако после этого поста: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=68258&st=0 вроде перспектива "хороша". Стоит ли рассматривать сейчас сбор колоды? Особенно учитывая, что у меня нет тир1 колод

[Nailus_wylde]

Давно я мечтаю обрестись lantern control, но все больше наблюдаю упадок популярности колоды судя по мтгтоп 8 и фишу. Однако после этого поста: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=68258&st=0 вроде перспектива "хороша". Стоит ли рассматривать сейчас сбор колоды? Особенно учитывая, что у меня нет тир1 колод

Судя по твоим постам ты еще новичок в модерне, если не в магии вообще. Играть колокольцами без опыта и нерезультативно, и неинтересно. Шишек набьешь мильён, а толку будет мало. Я бы не рассматривал эту колоду как способ входа в модерн. Больно.

Это моё имхо.

[Nesmeris]

А я и признаю что новайс новайсом совет принял, рационально понимаю что выбор в пользу Колокольцев делать не стоит. Но заманчива идея чего-то неординарного.

Все равно интересна судьба колоды. Нигде никаких толком намеков, а факт остаётся фактом: в статистиках количество этой колоды снижается

[sunwardelishes]

Что бы исполнять колоколами нужно отлично знать формат.

Так что для начала бери бурн/ зуу, что - нибудь более прямолинейное.

Неординарное пробуй позже, когда будешь иметь базовые понятия о модерне

Изменено 20 июня 2016 пользователем sunwardelishes

[Alex Satanist]

Кто что думает? Абузится ли? В теории такой штукой можно заменить лучи, т.е. если она есть в мейне то лучи в сайде не нужны. А вот кладется ли -- не очень понятно. Попробовать-то можно, сам буду тестить. Вместо квартир, мб?

[ArtemMelissani]

Кто что думает? Абузится ли? В теории такой штукой можно заменить лучи, т.е. если она есть в мейне то лучи в сайде не нужны. А вот кладется ли -- не очень понятно. Попробовать-то можно, сам буду тестить. Вместо квартир, мб?

Карта ничего, но место лучей точно нельзя. Лучи ещё лечат матч с бурном который итак очень печальный. Место квартир класть это тоже очень плохой план. Квартиры очень нужны колоде, это лишний шафл эффект, например можно пошафлить деку оппу если там градж на топе. И также связка квартира+сюржик - запредельна.

[Alex Satanist]

Карта ничего, но место лучей точно нельзя. Лучи ещё лечат матч с бурном который итак очень печальный. Место квартир класть это тоже очень плохой план. Квартиры очень нужны колоде, это лишний шафл эффект, например можно пошафлить деку оппу если там градж на топе. И также связка квартира+сюржик - запредельна.

Вместо освободившихся сайд слотов под лучи можно положить что-нибудь еще от бурна. Например, еще дроплетов.

Пожалуй, от квартир отказываться не стоит, но не потому что "комбо квартира+сюржик", потому что это комбо почти никогда у меня не собиралось, а трон обыгрывался совершенно по-другому (ибо сюржики кидать там надо в уламогов и ворлдбрекеров всяких, выигрыш через ранний лок. Хотя вот забавный тех встретил -- убить через Mikokoro, center of the sea и запинывание эльдрази-тараканами, т.к. весь ремувал отсайживается постсайд). Да и квартира сюржик парит только вкупе с реальной угрозой, а у нас таких нет (ну разве что квартира сюржик + лампа шреддер, но тогда и вообще обсуждать нечего).

А так, вполне годная земелька, имхо, есть большое желание потестить.

Изменено 4 июля 2016 пользователем Alex Satanist

[IvanovAlexey]

Квартиры очень нужны колоде, это лишний шафл эффект, например можно пошафлить деку оппу если там градж на топе.

 

К слову, если там на топе градж, то соперник выберет опцию не шафлить дечку после того, как ты ему сломаешь земельку

Но она полезная, да, на эту новую я бы скорее всего не менял, но она видится перспективной.

[Nazar]

Задумался над тем, чтобы шифтнуть деку из черного и попробовать прикрутить баланс и мираклы, возможно. Это единственная дека, умеющая контролировать топдек... Придется перекроить манабазу, конечно, да и курву.. Но идея, кмк, очень занятная..

[TheFamilyMan]

Когда я предлагал тебе поиграть мираклами, я не эио имел в виду.

Там Петренко две Тундры по 8000 продаёт всего.