[DTB] BGx Midrange

[Dimk]

гипер-агры типа инфекта, где ты их вообще отсайживаешь.

Серьезно?

[IvanovAlexey]

Что думаете о Chandra, Torch of Defiance в Джанде (в Марду мидрендж/контроль тоже)? КА дает, "встроенный" ремувал имеется, рампа помогает 2+ спеллов за ход разыграть или спелл + активация равины, хорошая ульта.

[romawkka]

Надо придумать, на что тратить красную ману, которую она дает.

[DemonicaN]

Что думаете о Chandra, Torch of Defiance в Джанде (в Марду мидрендж/контроль тоже)? КА дает, "встроенный" ремувал имеется, рампа помогает 2+ спеллов за ход разыграть или спелл + активация равины, хорошая ульта.

В джанде хз, в марду точно нет, ибо есть нахири, которая делает то же самое, только лучше.

[IvanovAlexey]

Надо придумать, на что тратить красную ману, которую она дает.

 

1) Дабл-спелл за ход - на четырех землях можно разыграть Калитаса и сразу терминейт/дикей (RR уйдет на оплату бесцветных в косте Калитаса). На 5 землях можно поставить тармо и сбегать равиной.

2)Hangarback walker

3) Всякие дорогие спеллы, которые просто так кастить сложнее - битуминозная волна, возвращение ракдоса, stormbreath dragon и т.д.

[DemonicaN]

Главный плюс этой чандры - абилка, которая раньше была за 0, теперь растит лояльность и может стрельнуть в лицо оппу. Ну и в качестве приятного бонуса - флейм слеш и годная ульта. Я считаю, что стоит отталкиваться именно от первой абилки, если думать куда ее засунуть.

[romawkka]

Первая абилка точно про джанды (может и про марду тоже).

[IvanovAlexey]

марду точно нет, ибо есть нахири, которая делает то же самое, только лучше.

 

Мы не собираемся заменять Нахири на Чандру, мы рассматриваем возможность добавить Чандру в лист. Нахири за свою первую способность не дает КА, только кард-селекшн, а в каком-нибудь мирроре или против синих контролей мы хотим именно КА. Возможно, ее место в сайде.

[romawkka]

Нахири и Чандра в одном листе - самоубийство кмк. Слишком много 4-х дропов. Я за Джанд (ваш кэп).

[Ръгаэлло]

На кард селекшен мало похоже. Лутинг еще куда ни шло. И то, непонятно что дровнешь, ибо сначала сбрасываешь

 

В руг она пойдет и растить плейнсом тармо и давать ману на ревелера. Джанд сейчас итак вполне стабильный и хорош сам по себе, без изменений. Смысл прикручивать квадратные колеса?

[Weenee]

Нахири и Чандра в одном листе - самоубийство кмк. Слишком много 4-х дропов. Я за Джанд (ваш кэп).

Сейчас в джанде в четвертом дропе калитасы и я не уверен, что чандры в их слоте будут выглядеть лучше. А идея утяжелять джанд большим количеством 4х дропов мне нравится еще меньше.

[IvanovAlexey]

Года полтора назад базовый Рейд Дьюковский лист джанда в мейне имел тасигура, двух хантмастеров (иногда сплит 1/1 c Оливией) и thundermaw hellkite на 24 земли и комплект бобов. И ничего, нормально игралось. Позже мейном играли в 1-2 Осада Аванпоста, которая показывала отличные результаты, срезолвить ее в мирроре или против контроля равнялось наполовину выиграть партию.

 

Я к тому, что не стоит бояться тестить какие-то карты, если они очевидно могут быть крутыми. Когда спойлерили Калитаса и я про него сюда на форум написал, мне почти все отписались в духе "так себе, меняется с ремувалом 1 к 1, слотов под него нет, Пия и Киран/Хантмастер дают вэлью сразу, и т.д.". А теперь все листы джанда играют в не меньше чем 2 копии. Найти слот под замену всегда можно, неизменны только 4 тармогойфа.

Изменено 6 сентября 2016 пользователем IvanovAlexey

[npoKSS]

В Марду, конечно, можно, но обидно будет самому себе поэкзайлить Эмракул, так что скорее нет. А заменить Нахири не получится, она партию быстрее закрывает.

В Джанде потенциал есть, хотя та же Нахири заставила многие деки положить ответы на плеинсволкеров, так что совсем слома формата не должно получиться.

[Behind]

Позже мейном играли в 1-2 Осада Аванпоста, которая показывала отличные результаты, срезолвить ее в мирроре или против контроля равнялось наполовину выиграть партию.

Чтобы выиграть партию наполовину в мирроре, достаточно сесть за стол.

[Lotto]

Из праймера про Валакут:

 

"Примечание: Соперник на 8 землях разыгрывает Scapeshift. Находит 2 Valakut, the Molten Pinnacle и 6 гор, с целью нанести 2 х 6 х 3 = 36 повреждений по нам. Если у нас есть способ уничтожить землю, необходимо уничтожать не Валакут (триггер уже в стэке!), а именно гору. На разрешении триггера Валакута обнаружится, что гор всего пять (а надо от шести и больше), и мы не получим повреждений."

 

А точно именно не получим повреждений? Насколько я понимаю, два триггера условие проходят, которые попали в стек с поломанной горы, для них все еще есть пять других гор под контролем. Или я не так понимаю валакут?

[Nazar]

Из праймера про Валакут:

 

"Примечание: Соперник на 8 землях разыгрывает Scapeshift. Находит 2 Valakut, the Molten Pinnacle и 6 гор, с целью нанести 2 х 6 х 3 = 36 повреждений по нам. Если у нас есть способ уничтожить землю, необходимо уничтожать не Валакут (триггер уже в стэке!), а именно гору. На разрешении триггера Валакута обнаружится, что гор всего пять (а надо от шести и больше), и мы не получим повреждений."

 

А точно именно не получим повреждений? Насколько я понимаю, два триггера условие проходят, которые попали в стек с поломанной горы, для них все еще есть пять других гор под контролем. Или я не так понимаю валакут?

 

Все правильно понимаешь. Будет два тригера с поломанной горы на 6.

[IvanovAlexey]

Из праймера про Валакут:

 

"Примечание: Соперник на 8 землях разыгрывает Scapeshift. Находит 2 Valakut, the Molten Pinnacle и 6 гор, с целью нанести 2 х 6 х 3 = 36 повреждений по нам. Если у нас есть способ уничтожить землю, необходимо уничтожать не Валакут (триггер уже в стэке!), а именно гору. На разрешении триггера Валакута обнаружится, что гор всего пять (а надо от шести и больше), и мы не получим повреждений."

 

А точно именно не получим повреждений? Насколько я понимаю, два триггера условие проходят, которые попали в стек с поломанной горы, для них все еще есть пять других гор под контролем. Или я не так понимаю валакут?

 

Все так, спасибо за замечание, в ближайшее время подправим.

[IvanovAlexey]

Сеш Мэнфлид об Абзане + видео (игры отвратительные, мало того, что всякие прелести типа UR феек и WR ЛД/призон, так и еще он ухитрился почти все матчи проиграть. Не понятно, зачем такое выкладывать): ссылка

 

Андреа Менгуччи тоже об Абзане, благо без видео: ссылка

 

Оба отказались от Grim Flayer, АМ у они показались "underpowered" и в их слот легли конфиданты, Мэнфилд предпочел придерживаться плану иерарх + третий дроп. Оба игрока положительно отозвались о Collective Brutality за гибкость этого спелла.

 

Мэнфилд забил полностью на ЛД, о чем позже пожалел - на World Championships его попарило на два скейпшифта. У Менгуччи, как обычно, парад синглтонов со всякими valorous stance, abzan charm, и т.д.

Изменено 12 сентября 2016 пользователем IvanovAlexey

[lenin]

Ну да. Я просто забыл про эту карту. Но вопрос остается.

Слишком медленно, максимум Maelstrom Pulse в количестве 1-2шт и то с оговорками под мету.

Тебя ставят на счетчик 2-3 пацана за 1, Monastery Swiftspear Death's Shadow и Goblin Guide к примеру, и ты сидишь со своим ремувалом за 3 и куришь бамбук.

 

 

По существу, в большинстве матчей Калитас мервая карта, тупо 3/4 парень хоть и лайфген.

Арлинн Корд в этом слоте выглядит гораздо интересней, плодит токенов, жарит на 3, дать всем пробивной удар или гойфу ускорение очень неплохо хотя бы чтобы проесть Нахири или Elspeth, Sun's Champion и тд.

 

Новый кран за 3 очень хорошо должен зайти в сайд и по темпу вполне.

Большинство проигрышей как правило не колоде, а конкретной карте в колоде оппонента.

[IvanovAlexey]

Слишком медленно, максимум Maelstrom Pulse в количестве 1-2шт и то с оговорками под мету.

Тебя ставят на счетчик 2-3 пацана за 1, Monastery Swiftspear Death's Shadow и Goblin Guide к примеру, и ты сидишь со своим ремувалом за 3 и куришь бамбук.

 

 

По существу, в большинстве матчей Калитас мервая карта, тупо 3/4 парень хоть и лайфген.

Арлинн Корд в этом слоте выглядит гораздо интересней, плодит токенов, жарит на 3, дать всем пробивной удар или гойфу ускорение очень неплохо хотя бы чтобы проесть Нахири или Elspeth, Sun's Champion и тд.

 

Новый кран за 3 очень хорошо должен зайти в сайд и по темпу вполне.

Большинство проигрышей как правило не колоде, а конкретной карте в колоде оппонента.

 

Судя по всему, ты отвечаешь Kremen'у на его коммент о листе BG-Rock Назара. В этой связи вопрос - какая, к фене, Арлинн Корд в колоде без красного цвета?

 

Калитас - лучшая карта в колоде (ну после тармо, офк). Он лечит сложные мачти типа бурна и зоопарка, а также в ад отправляет любые коко/чорд/эволюшн колоды с финиками, шапками, оленями и т.д. В мирроре растапаться с Калитасом = практически выиграть игру. Ну и самое главное - не дохнет с болта, в отличие от Арлинн.

[lenin]

Судя по всему, ты отвечаешь Kremen'у на его коммент о листе BG-Rock Назара. В этой связи вопрос - какая, к фене, Арлинн Корд в колоде без красного цвета?

 

Калитас - лучшая карта в колоде (ну после тармо, офк). Он лечит сложные мачти типа бурна и зоопарка, а также в ад отправляет любые коко/чорд/эволюшн колоды с финиками, шапками, оленями и т.д. В мирроре растапаться с Калитасом = практически выиграть игру. Ну и самое главное - не дохнет с болта, в отличие от Арлинн.

Нет, не сомневался в хейте.

Не нужно передергивать, если каждая 2-3 колода бурн, зоопарк или коко/эволюшн то чем больше калитасов фиников и пр. лайфгена и хейта тем лучше, а если же много контролей/мидренжей то Арлинн гораздо лучше.

 

Про "В мирроре растапаться с Калитасом = практически выиграть игру." - не согласен крайне спорное утверждение.

Я бы сказал Painful Truths решает, при ровных раздачах с обоих сторон.

Изменено 12 сентября 2016 пользователем lenin

[sunwardelishes]

Слишком медленно, максимум Maelstrom Pulse в количестве 1-2шт и то с оговорками под мету.

Тебя ставят на счетчик 2-3 пацана за 1, Monastery Swiftspear Death's Shadow и Goblin Guide к примеру, и ты сидишь со своим ремувалом за 3 и куришь бамбук.

 

 

По существу, в большинстве матчей Калитас мервая карта, тупо 3/4 парень хоть и лайфген.

Арлинн Корд в этом слоте выглядит гораздо интересней, плодит токенов, жарит на 3, дать всем пробивной удар или гойфу ускорение очень неплохо хотя бы чтобы проесть Нахири или Elspeth, Sun's Champion и тд.

 

Новый кран за 3 очень хорошо должен зайти в сайд и по темпу вполне.

Большинство проигрышей как правило не колоде, а конкретной карте в колоде оппонента.

Извините сер, но вы неправы!

mod. попрошу воздержаться от оскорблений. И привести хоть какие-то аргументы, раз уж на то пошло.

Изменено 12 сентября 2016 пользователем Nailus_wylde

[Sandens]

Калитас - лучшая карта в колоде (ну после тармо, офк). Он лечит сложные мачти типа бурна и зоопарка, а также в ад отправляет любые коко/чорд/эволюшн колоды с финиками, шапками, оленями и т.д.

Я бы не сказал, что Абзан Коко прямо отправляется в ад.

Конечно, игра на игру не приходится, но Fiend Hunter в мейне, 3 паса, пульс, 3 скуллера в сайде оставляют шанс побороться для коко.

Но парит прилично, да.

Уж назвать его бесполезным в большинстве матчей - это точно преувеличение.

Изменено 12 сентября 2016 пользователем Sandens

[IvanovAlexey]

Я бы не сказал, что Абзан Коко прямо отправляется в ад.

Конечно, игра на игру не приходится, но Fiend Hunter в мейне, 3 паса, пульс, 3 скуллера в сайде оставляют шанс побороться для коко.

Но парит прилично, да.

Уж назвать его бесполезным в большинстве матчей - это точно преувеличение.

 

Я бы сказал, что Калитас просто перевернул пропорции сил в этом матче. Раньше это был сложный матч: затапался? Рискуешь проиграть. Нет узи и зеленой манки - рискуешь проиграть. В руке куча точечного ремувала? Ну вот на тебе два оленя, фиников еще сверху, гевонский городок подьехал, давай разбирайся.

А теперь? Вышел Калитас, и собственно все. Олень не работает, финик/шапка не работает, комба не работает, у нас плодятся кучи токенов. У коко нет в мейне пасов, а синглтон хантера - слабый аргумент. После сайда там добаляются пасы, но так и у нас сайд солидный - свиперы, клетки, доп ремувал/дискард.

[Sandens]

Я бы сказал, что Калитас просто перевернул пропорции сил в этом матче.

Согласен, матчап сильно сдвинулся в пользу BGx.

Но по моим ощущениям стало даже интереснее, нерешаемых проблем вроде нет с обеих сторон, так что в лигах в МОДО, когда коко играю, даже рад видеть Junk/Jund.

Анафензы обе кстати, ИМХО, очень хорошо заходили и помогали.

 

P.S. Оленей в мейне мне кажется никто не использует (ну почти). А из сайда я их тоже убрал из-за Калитаса в том числе, но и контролей тоже поубавилось в МОДО.