[DTB] BGx Midrange

[romawkka]

В джанде красного все таки побольше, как правило. В моем крайнем листе - 4 болта, 3 терминейта и 1 дредбор, 2 колокоманды, пия и киран, а также достатчно RR в сайде - два энгера и шаттерсторм. Ну и все наши менленды (равины) требуют красный.

Ангеры и Шаттершторм - это сайдборд. Про набор ремувала я написал для вакуумного листа. Так что все норм.

 

 

В Абзане WW нет в принципе (сайдовый гидеон/сигарда?), но вопрос даже не в этом - вместо чего ты хочешь положить 4 фастленда? Фечки резать плохо, шоки и базики тем более. Менленды? Ютилити?

4 БВ фастленда

2 Overgrown Tomb

1 Temple Garden

1 Godless Shrine

4 Verdant Catacombs

2 Marsh Flats

2 Windswept Heath

2 Swamp

1 Forest

2 Twilight Mire

3 Stirring Wildwood

 

Утилити-земли у меня не влезают. Белый базик тоже. Получается 19 B, 17 W, 17 G.

[Zenith]

Городок обязательно должен влезть. Это лучшая земля колоды.

[chukcha]

Играть в бело/зеленый крич бэйзд дек без городка только богл себе может позволить.

Делает ерархов чуть менее бесполезными в лейте.

Изменено 28 сентября 2016 пользователем chukcha

[Амариллен]

А все прям Иерархами в Джанке катают?

Хотя без Городка и впрямь грустно.

Изменено 28 сентября 2016 пользователем Амариллен

[IvanovAlexey]

Калеб Д катает Абзаном на видео:

 

http://www.channelfireball.com/videos/channel-calebd-modern-abzan-2/

 

В дополнение к базовым 3 Лилям он добавил 4ую новую и имеет небольшой тулбокс под гримфлееров. В сайде комлект черных лучей - кому-то надоели дреджи и концы.

[Nazar]

Потихоньку тещу новую манабазу и БГ фастленды прямо выигрывают игры сами по себе. Стал сильно проще матч со скейпшифтом, потому что те -2 хита, которые уходили на шок теперь не уходят и покупают нам экстра ход, который так нужен, стал значительно проще матч с бурном между бруталити и фастлендами (т.е. вот вообще не представляет сложности теперь), стал попроще матч с суизу, так как убить хит в хит с комбы в разы сложнее, когда оппонент не болеет сам. В общем многие матчи стали значительно проще в исполнении. Моя манабаза сейчас выглядит вот так:

 

Lands 23

4 blackcleave cliffs

4 verdant catacombs

3 blooming marsh

3 raging ravine

2 bloodstained mire

2 swamp

1 forest

1 twilight mire

1 overgrown tomb

1 blood crypt

1 stomping ground

 

я играю в 23 земли, 6 фечек и 3 менленда. При этом 4 ропов у меня всего 2 мейном. В сайде их хватает, но те матчи, где мы и сайдим обычно не выглядят как т1 болт т2-3-4 по курве. Ну и к тому же теперь надо будет немного менять парадигму сиквенсинга земель, в том смысле, что фечки теперь - ценный ресурс (да и целей под них всего 6) и фечку лучше всего дропать 4-5 землей. В общем пока мне безумно нравится новая манабаза. Казалось, что после маера лучше нельзя, но похоже, что можно.

[OptionParalysis]

я играю в 23 земли, 6 фечек и 3 менленда. При этом 4 ропов у меня всего 2 мейном. В сайде их хватает, но те матчи, где мы и сайдим обычно не выглядят как т1 болт т2-3-4 по курве.

Назар, а можно весь лист посмотреть? А то давно не брал колоду в руки и желание поиграть ей появилось.

[Nazar]

Назар, а можно весь лист посмотреть? А то давно не брал колоду в руки и желание поиграть ей появилось.

 

 

 

 

 

Изменено 7 октября 2016 пользователем Nazar

[OptionParalysis]

 

 

 

 

Спасибо! Grim Flayer не нравится в джанде?

[IvanovAlexey]

За исключением манабазы сам катаю очень похожим листом: - 1 курсер, -1 лиля, -1 дикей, +1 родители чандры, +1 узя, +1 терминейт. Пропорции ремувала, в целом, вкусовщина, хотя периодически добавляю/убираю дредбор, пакт, второй пульс под локальную мету. Лист солидный, идея резать фечки в угоду фастлэдам мне кажется весьма неплохой.

[Zenith]

Потихоньку тещу новую манабазу и БГ фастленды прямо выигрывают игры сами по себе. Стал сильно проще матч со скейпшифтом

О каком скейпшифте речь? Его давно заменили рг валакуты.

Изменено 7 октября 2016 пользователем Zenith

[Nazar]

Спасибо! Grim Flayer не нравится в джанде?

 

Между бобом и флэером я всегда выберу боба и вот почему:

 

Флеер дает виртуальный ка, а боб реальный. Кумулятивный эффект от ка флеера имеет диминишинг, в отличии от ка боба.

 

Да, флеер может быть универсальнее, так как кормит тармо и колокоманду, так как не лузает хиты. Он может иногда быть полезней в лейте (хотя такие ситации чрезвычайно редки), он немного агрессивней боба.

 

Но по сравнению с апсайдом боба в миррорах и матчах против комбы/других ремувал лайт колод, это ничто. А учитывая безболезненную манабазу и бруталити, я вообще забил бы на опции боли.

 

Ну и последнее - для движка флеера важно ходить в атаку, чем боб может пренебрегать и это суперважно на зависших столах.

Изменено 7 октября 2016 пользователем Nazar

[Nazar]

О каком скейпшифте речь? Его давно заменили рг валакуты.

 

Если это вопрос, то в чем он? Учитывая, что ты прекрасно знаешь про какие валакуты речь. Если это утверждение, то... ну ладно.. теперь буду в курсе.

[YurgeN]

Между бобом и флэером я всегда выберу боба...

Эм, а зачем выбирать между?

И еще хотел уточнить - данные утверждения основаны на результатах тестов или лишь теоретической оценке?

Изменено 7 октября 2016 пользователем YurgeN

[Nazar]

4х флееров не тестил ни разу, всегда играл максимум 3, обычно 2. В целом ситуавию после тестов обрисовал чуть выше.

 

Что касается выбирать, то это один и тот же слот. Играть всеми не получится, лист будет иметь значительный перекос как в курве, так и в качественном соотношении угроз и дизрапшна.

Или предлагается не играть тармогойфами?

[Nazar]

Сыграл этим листом лигу 5-0 и дейлик 3-0-1. Манабаза просто бесподобна.

[IvanovAlexey]

Тодд Андерсен катает джандом против лучшего инфектера мира - Тома Росса в ситевой VS серии видео (ахтунг, премиумно!):

 

http://www.starcitygames.com/article/33859_The-Boss-VS-Todd-.html

 

Тодд играет билдом собственной варки, которым он занял 12 место на крайнем ситевом модерновом классике в Индианаполисе. У меня к его билду много вопросов - например, зачем 24 земли если 4х дропов 0, а третьих - всего 4 на весь мейн, почему 0 колокоманд, не маловато ли 2 лили с завесой, зачем пакт и печать если нет в мейне Калитасов, почему в сайде 0 карт против бурна (сайдовые Калисаты мутноватый тех) и 0 карт ЛД, и многое другое - но спишем это на вкусовщину. Мне в целом все эти новомодные low-to-the-ground билды джанда с миллионом вторых дропов и мертвым лейт-геймом не нравятся.

 

Игры, впрочем, начались интересно. Спойлерить все не буду, но были довольно солидные решения от обоих, мне особенно понравился тотсиз в пробку с последующим тэп-аутом, чтобы сохранить информацию о наличии черного пакта и удачно подловить Тома на жадности.

 

Но потом дошли до сайдборда... и началась дичь. Тодд отсайдил всех тармогойфов и всех узей ("бесполезные"). Чем он планировал убивать - не совсем понятно. Тотсиз он не досайдил, потому что "хитов и так много теряем" (против инфекта!), а возвращение козилека "слишком дорого". При этом он оставил обеих Лилиан с завесой, которые либо мертвым грузом у него лежали в руке хода до 6-7ого, либо были очень "полезны" при 3-4 существах соперника на столе (без учета нексусов, которым в целом тоже пофиг на лилю). К пятой игре, знатно пожрав трем нексусам, он решает заменить градж обратно на узечку (!). В общем, постсайд игры были весьма странные, и явно не такие, какие я ожидал увидеть.

Изменено 17 октября 2016 пользователем IvanovAlexey

[Great_Lexx]

Ну, мысль "хитов и так много теряем против инфекта постсайд" не лишена смысла, т.к. многие засайживают в матчах против джанда финики, а там - фечка за шоклендом, тотсиз, боб... но все-таки не досайживать против нас лишние тотсизы, убирать тармо... я был бы не против

[romawkka]

Не ну Лильки это же отличная карта против инфекта. Я вот их никогда не отсайживаю, что на ходе что на дрове. Узи и правда плохие.

 

p.s. вчера играл Абзаном на делике против Инфекта как раз. Сайдился так:

 

-4 Grim Flayer

-3 Scavenging Ooze

-2 Lingering Souls

-1 Nihil Spellbomb

 

+4 Fulminator Mage

+2 Engineered Explosives

+2 Collective Brutality

+2 Surgical Extraction

[Nazar]

не знаю... души отсайживать - это прохладно как-то. Ранкор там типа 1 и еще 1 слип тру спейс или аналог. Н у т.е. души покупают тонну времени обычно.

[romawkka]

Nazar Души иногда бывают немного медленными, ну и я хотел суржики потестить (их конечно можно было не сайдить).

[IvanovAlexey]

Great_Lexx Вот честно, скажу только за себя - я очень радуюсь, когда мне инфект вместо агента/нексуса ставит это трехмановое неинфектное существо, которое упирается примерно во все.

Джанд парит, когда инфект показывет заходы типа т1 иерарх, т2 агент через нексус + открытая мана. Играя двух/трех-мановым ремувалом можно очень легко отьехать, если проиграть в начале по темпу.

Финик в инфекте - отличное существо против агрессии (бурны, зоопарки, дэс-шэдоу и прочее) - но весьма сомнительная опция против того, кто играет против тебя "контролем". Перегриндить БГх все равно не получится - у инфекта его тупо меньше и он хуже. Так зачем плясать под его дудку? В свое время мне показывали еот carrion call или в комбате предлагали stonewood invocation - вот эти карты действительно отправляют в ад у травильщиков. В общем, мне кажется что против джанда это не очень хорошее сайдовое решение.

Изменено 18 октября 2016 пользователем IvanovAlexey

[Great_Lexx]

Great_Lexx Вот честно, скажу только за себя - я очень радуюсь, когда мне инфект вместо агента/нексуса ставит это трехмановое неинфектное существо, которое упирается примерно во все.

Джанд парит, когда инфект показывет заходы типа т1 иерарх, т2 агент через нексус + открытая мана. Играя двух/трех-мановым ремувалом можно очень легко отьехать, если проиграть в начале по темпу.

Финик в инфекте - отличное существо против агрессии (бурны, зоопарки, дэс-шэдоу и прочее) - но весьма сомнительная опция против того, кто играет против тебя "контролем". Перегриндить БГх все равно не получится - у инфекта его тупо меньше и он хуже. Так зачем плясать под его дудку? В свое время мне показывали еот carrion call или в комбате предлагали stonewood invocation - вот эти карты действительно отправляют в ад у травильщиков. В общем, мне кажется что против джанда это не очень хорошее сайдовое решение.

 

Посайдить фиников инфектом против джанда - не самое простое и однозначное решение, тут я согласен, но, как показывает практика, после сайда того, во что "может упереться финик" не так и много, вот посмотри, например, на отсайд Ромашки - там уходит куча существ и приходит тонна ремувала, против которого финик очень даже хорош, как понимаешь. Тем более, что агенты и нексусы никуда не деваются, они тоже в колоде, просто с финиками появляется некоторый план Б, ну, можно сказать, что и где-то попытка "перегриндить" джанд, хоть это и очень непростая задачка. Пока финики выходят против джанда в порядке теста, но результаты этого теста лично меня больше устраивают, чем нет.

[IvanovAlexey]

А новая чандра совсем не нужной оказалась в джанде? Или кост в виде RR все портит?

 

RR кост не сильно напрягает, у джанда весьма гибкая манабаза, расчитанная выходить на RR/BB/GG к 3-4 ходу. С новыми БГ фастлендами это стало еще проще и безболезненнее.

 

Я не могу сказать, что она совсем не нужная - еще прошло слишком мало времени, чтобы что-то утверждать. Но по моему мнению, она гораздо лучше смотрится в иных шеллах (например UR контроль/луна/мидрендж), нежели чем в джанде. Мне не очень интересна карта, работающая по принципу "если у тебя все хорошо (пустой стол), то она делает еще лучше", а в роли догоняющего она не очень. У меня в сайде лежит Чандра, Пиромастер, потому что ее +1 убирает дорков, конфов, эльфов, мелочь у мартиры, душ и многое другое, при этом все также умеющая работать в режиме Осада Аванпоста. 2 дмга в лицо оппоненту это неплохо, но я все же предпочту сделать с абилки лэнддроп, особенно если это равина.

Изменено 18 октября 2016 пользователем IvanovAlexey

[romawkka]

3-го ноября Эдель выложил вот такой лист Джанда под новую мету, а некто TAD MACARAEG уже спустя 2 дня сыграл им 13-2 на ГП и занял 9-е место. Учимся нетдекать правильно.

 

+

Planeswalker (5)

2 Chandra, Torch of Defiance

3 Liliana of the Veil

 

Creature (12)

4 Dark Confidant

4 Scavenging Ooze

4 Tarmogoyf

 

Sorcery (10)

3 Anger of the Gods

3 Inquisition of Kozilek

1 Maelstrom Pulse

3 Thoughtseize

 

Instant (9)

1 Abrupt Decay

4 Lightning Bolt

4 Terminate

 

Land (24)

4 Blackcleave Cliffs

1 Blood Crypt

4 Bloodstained Mire

1 Forest

1 Mountain

1 Overgrown Tomb

4 Raging Ravine

1 Stomping Ground

2 Swamp

4 Verdant Catacombs

1 Wooded Foothills

 

Sideboard (15)

3 Blood Moon

3 Collective Brutality

2 Liliana, the Last Hope

1 Night of Souls' Betrayal

3 Rakdos Charm

1 Slaughter Games