Немного о методах шаффла.

[Ra_zor]

устал объяснять, и не знаю как объяснить :(

Просто проведите все эксперемент сперва пораскладывайте деку на 7 или 6 или стопок, и посмотрите расположение карт.

а после без раскладки одним шафлом...

Это вам уже устали объяснять, что вы в корне не правы. Существует единственный вариант рандомизации, который легален по правилам и по здравому смыслу. То, что этот вариант создаёт "неудобные" расклады — так это, извините, неотъемлемая часть магии. Любая попытка сделать расположение карт в колоде после шаффла более "удобным" — это нарушение турнирных правил и за такое бьют канделябром. Не нравится, что земли в колоде стекаются — перед каждым шаффлом грейте руки в микроволновке или уходите играть в шахматы.

 

Ну и да, для прояснения: разложить по кучкам, а потом порифлить пару раз — это, конечно, типа рандомизация, и земли стекаться будут меньше, но это плохая рандомизация и нелегальная в Магии. Если рифлить — то рифлить одинаковое количество раз, вне зависимости от того, была дека разложена на кучки или нет. Просто потому, что до шаффла дека не считается рандомной, а раскладывание на кучки официально не считается рандомизацией, поэтому после этого дека ровно настолько же не рандомна.

Изменено 4 мая 2017 пользователем Ra_zor

[Texen]

устал объяснять, и не знаю как объяснить :(

Просто проведите все эксперемент сперва пораскладывайте деку на 7 или 6 или стопок, и посмотрите расположение карт.

а после без раскладки одним шафлом...

Как вы считаете, цель шафла - это сделать распределение карт равномерным, или сделать расположение карт случайным?

 

Как вы считаете, какая разница между этими двумя понятиями?

 

А то мне сильно кажется, что либо мы говорим на разных языках, либо вы непрерывно занимаетесь жульничеством...

[NortUS]

Мне кажется, что VARIV хочет до нас донести, что

* если взять деку после игры (когда есть длинные цепочки земель-неземель - особенно когда играешь контролем длинные партии и выходишь на 10+ земель), разложить на кучки и сделать 2 риффла, то расположение земель будет более равномерным (но не случайным), чем после двух риффлов без пайл-каунтинга.

 

и он в этом прав

НО!

Если вы раскладываете на кучки и затем делаете только два риффла, то это либо Insuf Shuffling, либо Cheating

Зависит от того, понимаете ли вы, что делаете такими операциями

Изменено 4 мая 2017 пользователем NortUS

[Nazar]

Так бинго блин, об этом мы пытаемся донести, а не нам. Или мы просто доносим друг до друга потому что это прикольно.

 

Зы. На топдеке неделя Варива или что? В какую тему не зайду...

[NortUS]

Лучше доносить друг на друга...

[VARIV]

Недавно общался с парой про игроков, так они сказали что матовые протекторы лучше шафлятся и раздачи в них лучше)

Также важно чтобы протекторы были чистые в них тоже лучше шафлится чем в грязных . Кто-то может что-то сказать по этому поводу?

[Mordodrukow]

общался с парой про игроков

они сказали что матовые протекторы лучше шафлятся и раздачи в них лучше

:O

 

Не уверен, что это связанные между собой вещи, но в профильной теме про протекторы в самом деле говорят, что матовые поприятней будут (в эстетическом плане, раздачи тут ни при чём).

[Jackie]

Недавно общался с парой про игроков, так они сказали что матовые протекторы лучше шафлятся и раздачи в них лучше)

Также важно чтобы протекторы были чистые в них тоже лучше шафлится чем в грязных . Кто-то может что-то сказать по этому поводу?

Хорошая инфа

[SartWaiting]

Ещё раз для тупящего нуба: если я разложу колоду земля-неземля, а потом сделаю 5-7 рифлов - колода будет считаться рандомизированной?

[EpicWinner]

Недавно общался с парой про игроков, так они сказали что матовые протекторы лучше шафлятся и раздачи в них лучше)

Также важно чтобы протекторы были чистые в них тоже лучше шафлится чем в грязных . Кто-то может что-то сказать по этому поводу?

Подмышки ещё если дезодорантом намазать и голову помыть, то вообще про муллиганы и плохие топдеки забудешь. Расскажи всем друзьям, секретный тех от про-игроков.

[NortUS]

Недавно общался с парой про игроков, так они сказали что матовые протекторы лучше шафлятся и раздачи в них лучше)

Также важно чтобы протекторы были чистые в них тоже лучше шафлится чем в грязных . Кто-то может что-то сказать по этому поводу?

На самом деле здравая мысль есть. Грязные протекторы имеют привычку слипаться и врезка идет часто хуже (кластер слипшихся карт остается неразбитым).

[xpycteg]

Ещё раз для тупящего нуба: если я разложу колоду земля-неземля, а потом сделаю 5-7 рифлов - колода будет считаться рандомизированной?

 

Да, однако первое действие в этом случае бессмысленно, так как оно никак не повлияет на конечное положение карт в колоде, она же рандомизирована.

[Ra_zor]

Да, однако первое действие в этом случае бессмысленно, так как оно никак не повлияет на конечное положение карт в колоде, она же рандомизирована.

 

Ну, во-первых, оно заведомо не бессмысленно в плане пересчета карт, а, во-вторых, это, конечно, только моя гипотеза, но вполне может быть, что это на какие-то проценты улучшает шансы разбиения постаканных земель более равномерно. Да и то, больше психологический эффект.

[Pu6yc]

Только ради всего святого, если вы в обязательном порядке перед каждой партией делаете пайл-шаффлинг для успокоения, пересчёта, пущего распределения и всего-всего, научитесь делать его быстро. Очень не нравится подвисать на игрока, который раскладывает на 15 кучек и каждую карту кладёт не спеша и очень аккуратно.

[SartWaiting]

Да, однако первое действие в этом случае бессмысленно, так как оно никак не повлияет на конечное положение карт в колоде, она же рандомизирована.

 

Для внутреннего спокойствия. Это иррациональное. Так то я понимаю, что по теории вероятности как не раскладывай предварительно, всегда они могут стакнутся самым причудливым образом.

[VARIV]

https://www.channelfireball.com/articles/how-many-lands-do-you-need-to-consistently-hit-your-land-drops/

Прикольная статья

[uberburner]

Очень не нравится подвисать на игрока, который раскладывает на 15 кучек и каждую карту кладёт не спеша и очень аккуратно.

Гораздо больше времени уходит на "мммм, какую из трёх земель с руки дропнуть, до конца раунда минут 10, так, уже 9, это всё оппонент, пайлшаффлер поганый, настоллил".

[VARIV]

Затянуть время тоже стратегия на игру)

[NoName]

Затянуть время тоже стратегия на игру)

Если тебе "хорошо рандомизированной" колоды на ДКу не хватит, то это лучшая стратегия для достижения цели.

[Emiji Kigaru]

Если тебе "хорошо рандомизированной" колоды на ДКу не хватит, то это лучшая стратегия для достижения цели.

"Равномерно рандомизированной"

[VARIV]

Если тебе "хорошо рандомизированной" колоды на ДКу не хватит, то это лучшая стратегия для достижения цели.

а как же стратегия Том Росса, что против контролей, если играешь агрой нужно делать вид что ты думаешь, и тратить лишние 30-60секунд на ход?

или блеф с полной рукой земель, когда ты делаешь вид что тапаешь землю и что-то хочешь сыграть и резко передумываешь, и подобное делаешь на ходу оппонента, а оппонент боится тапаться, сидит на контре и ждёт действий, а часики тикают...

и в итоге 1-0 или 1-1...

[VARIV]

Или ещё стратегия контролей против агры, когда стабилизировался на 25-35 минуте, хиты отрегенил, и можешь выиграть, но тупо передаешь ход, тем самым затягиваешь время не давая агре выиграть вторую игру... попутно убирая угрозы,

[NortUS]

а как же стратегия Том Росса, что против контролей, если играешь агрой нужно делать вид что ты думаешь, и тратить лишние 30-60секунд на ход?

или блеф с полной рукой земель, когда ты делаешь вид что тапаешь землю и что-то хочешь сыграть и резко передумываешь, и подобное делаешь на ходу оппонента, а оппонент боится тапаться, сидит на контре и ждёт действий, а часики тикают...

и в итоге 1-0 или 1-1...

Оппонент зовёт судью... Дальше возможны варианты

 

Или ещё стратегия контролей против агры, когда стабилизировался на 25-35 минуте, хиты отрегенил, и можешь выиграть, но тупо передаешь ход, тем самым затягиваешь время не давая агре выиграть вторую игру... попутно убирая угрозы,

Если ты делаешь это в разумном темпе (Лэндроп-ходи) то это не затягивание времени. Оппонент всегда может СДАТЬСЯ и перейти к третьей. Если он этого не делает - то или он ССЗБ, или у него в колоде есть карта "Упс, ай вин"

[NortUS]

На самом деле, я слышал прохладную историю пятилетней давности. Может быть, кто-то помнит детали более точно.

На квалнаце (вроде бы это был Новосибирск) известный игрок (не то Петрыкин, не то Бутаков) играет контролем против агры. Проигрывает 0-1. Во второй партии ему хорошо, на столе финишер (возможно Элишна + Черный Титан), полная рука ответов - оппонент с пустым полем битвы и играет на топдеках (возможно, это была девушка).

Когда объявляют ходы, игрок выигрывает, подписывает ничью и на вопрос зрителя - "Ты ж ее 10 минут назад мог убить" отвечает - "А зачем? Чтобы она меня убила в третьей за 10 минут? Я ее все равно не выиграю". Насколько я помню, ему за эту фразу прописали столлинг как манипулирование игровым временем.

Не знаю, какие формулировки были в то время, но в текущих реалиях - игрок сыграл хорошо и правильно. Полностью легально с игровой точки зрения (про мораль мы промолчим)

[Амариллен]

На самом деле, я слышал прохладную историю пятилетней давности. Может быть, кто-то помнит детали более точно.

На квалнаце (вроде бы это был Новосибирск) известный игрок (не то Петрыкин, не то Бутаков) играет контролем против агры. Проигрывает 0-1. Во второй партии ему хорошо, на столе финишер (возможно Элишна + Черный Титан), полная рука ответов - оппонент с пустым полем битвы и играет на топдеках (возможно, это была девушка).

Когда объявляют ходы, игрок выигрывает, подписывает ничью и на вопрос зрителя - "Ты ж ее 10 минут назад мог убить" отвечает - "А зачем? Чтобы она меня убила в третьей за 10 минут? Я ее все равно не выиграю". Насколько я помню, ему за эту фразу прописали столлинг как манипулирование игровым временем.

Не знаю, какие формулировки были в то время, но в текущих реалиях - игрок сыграл хорошо и правильно. Полностью легально с игровой точки зрения (про мораль мы промолчим)

Петрыкин.

Третья часть отчета.

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=15203