[DTB] Gx Tron

[AliZhi]

Спасибо за все советы.

Junkie Lizard С интересом прочитал праймер, спасибо. Он дает хорошее базовое представление о стратегии игры троном, но в данный момент мне бы хотелось почитать праймер именно БГ трона, все же с тех пор, как ты написал свой праймер, издали немало новых карт, да и мета несколько изменилась.

В плане сайда праймер был действительно очень полезен, мне просто как-то даже в голову не приходило, что Карнов мы иногда отсайживают, теперь же вижу, что это имеет смысл.

Манабазу для бг трона буду менять каждую лигу, интересно найти оптимальный вариант именно для этого цветового сочетания. Тех с сайдовым лесом очень понравился, также попробую снизить количество Blooming Marsh. Совета порезать квартиру в пользу санктума я не очень понял, у меня веть только одна квартира, и пользы от нее намного больше, чем от второго санктума. Я бы сказал, что второй санктум вообще не нужен, активации первого чаще всего достаточно.

По поводу тяжелых существ. Я поиграл еще немного и теперь считаю, что место одной баллисты в мейне незыблемо. Серьезно, карта отправляет в ад аффинити, инфект, дес-н-таксес, фей, рыб, да и вообще сильно напрягает любую колоду на существах. Быть может рг версию с пироклазмами эти колоды не очень парят, но вот бр версии они могут доставить немало проблем. Эмракул я бы все же держал в сайде синглтоном как цель под санктум против контролей с синим, все же она может выиграть даже те партии, где и уламог не спасет. Вчера, к примеру, играл против гриксис контроля, у меня муллиган до 4, а там кип 7. В итоге все сводится к ситуации, что у оппонента куча земель и 7 карт в руке, т.е любой мой тяжелый спелл гарантированно получит команду. У меня только готовый трон, эмми и вурмкойл. Играю эмми, она ловит команду, в ход оппонента смотрю в его руку и виду пачку снапов, комманд, терминейтов и прочее добро, через которое ни один уламог бы не прорвался. Все это добро утилизирую и вурм спокойно заканчивает партию. Профит. Так что одну Эмракул в сайде иметь хочется. Также хотелось бы найти в сайде места под спеллскайтов, но я пока не знаю что резать. Вордбрейкера я пока еще не распробовал, быть может он действительно хорош, но немного напрягает, что на 3 мы можем его сказать только на сильном раке. По поводу матча с колокольчиками хотелось бы услышать серьезное мнение Назара, просто я пока сыграл с ними всего 2 матча и особых проблем не испытал, даже получив суржик в трон, т.к им надо еще успеть поставить иголку на наших карна и камень, ну и порезать трон до прихода дядьки Уламога. Вполне допускаю, что пилоты колоколов просто были не очень и я что-то упускаю.

[Nazar]

AliZhi из моего опыта, матч против трона сводится к дисперсии угроз. Если ты играешь всего по 2-3, то можно и выиграть случайно... но по сути матч очень сложный. Количество релевантных карт в этом матче пресайд меньше 10. Постсайд получше, но и там приходит 4я игла и иногда больше дискарда и скайты. В целом у моноГ версии шансов больше чем у любой другой. Любая версия с ремувалом играет с колоколами в серьезный минус. Дело в том, что без ока ваш трон никого не парит.. .это раньше любой скраинг/карта давали доступ к уламогу/эмракул, а сейчас миллион маны делает примерно ничего.( топовая цель для сюрджа - ворлдбрейкер. Иглы ставятся на камень, карна и уджина (в зависимости от руки и дискарда, иногда наоборот, сначала карн, потом камень). Джары и скайты защищают от клеймов, уламогтпарит, но до определенного момента, иногда слишком много бизнеса на столе. Мост вообще иногда не нужен в этом матче. Вопросв том, что трон медленноват для колоколов и половина твоих угроз не делаю ничего.

 

Тем не менее, матч, безусловно напряженный, но выиграть его со стороны трона почти невозможно, При правильном исполнении.

Изменено 11 марта 2017 пользователем Nazar

[dmitry medvedev]

Допускаю, что у Назара троном выиграть действительно невозможно, но когда в декабре играл гв троном лиги, то всегда был рад колоколам и в итоге сыграл с ними где-то примерно 6-1. Большинство игр заканчивалось тем, что так или иначе все-таки удавалось пропихнуть ответ на иголку. Мвп — брейкер и не идущий в стек дров со сферы.

 

В листе, на мой вкус, многовато угроз. Лосетт и Росс играли 4-2-2-2-2, в модо некоторые срезали одного брейкера или уламога в пользу лишнего червя. Про баллисту не уверен, но эмракула я бы точно либо убирал совсем, либо играл им в слоте второго уламога.

[Nazar]

Предлагаю устроить тест серию мне тоже очень интересно посмотреть на результат, потому что я ориентируюсь в основном на опыте игры в Москве, а у нас два с половиной пилота трона. В модо сыграл матчей пять всего. Пару даже на стрим и из них один проиграл, потому что болтал много...

[Junkie Lizard]

Предлагаю устроить тест серию мне тоже очень интересно посмотреть на результат, потому что я ориентируюсь в основном на опыте игры в Москве, а у нас два с половиной пилота трона. В модо сыграл матчей пять всего. Пару даже на стрим и из них один проиграл, потому что болтал много...

Да можно так то как нибудь, тоже результат интересен давно.

[Homotopygroup]

Предлагаю устроить тест серию мне тоже очень интересно посмотреть на результат, потому что я ориентируюсь в основном на опыте игры в Москве, а у нас два с половиной пилота трона. В модо сыграл матчей пять всего. ПаПру даже на стрим и из них один проиграл, потому что болтал много...

Поддерживаю. Тоже считаю, что трон -- все-таки является плохим матчем для фонаря. Отыграл много за фонарь, постоянно то брейкеры+карны, то еще угрозы парами.

[NoSmartPlay]

Здравствуйте друзья, меня зовут Елисей, и я-троновод.

Попробовал сначала рг, не зашло не понравилось, думал эльдрази трон, но посчитал его скучным.

В итоге взял и запили себе бг, очень понравилось:

 

Начнем с земель

Forest x1

Swamp x1

Llanowar Wastes x2

Цветущая Трясина х2

Святилище Уджина х1

Urza's Tower x4

Urza's Mine x4

Urza's Power Plant x4

PW

Карн Освобожденный х3

Уджин, Дух Дракона х2

Существа

Wurmcoil Engine x3

Ulamog, the Ceaseless Hunger х2

Разрушитель Миров х2

МгновенкиВолшебство

Героическое вмешательство х2

Смертельный Толчок х4 (играл до этого бруталити мейном, не так понравилось)

Древние Шевеления х4

Sylvan Scrying x4

Артефакты типичные

Expedition Map x4

Oblivion Stone x3

Chromatic Sphere x4

Chromatic Star x4

Сайд под локальную мету

Проводник Разрушений х2 (Очень выручает в матчапах бант эльдрази, а так же тех где не хватает мяса)

Козилек, Великое Искажение х1 (делает многое, только разрушимый зараза)

Уловить Мысль х4 (отказался в пользу них от инквизиций так как скинуть больше вариантов возможностей есть)

Совместная Жестокость х4 (хорошая карта, но мейном делает(в нашей мете) меньше пуша)

Обиталище Духов х1

Nature's Calm x3 (Корявая Луна прощай прощай)

 

Так же таскаю с собой на турниры что бы перед ними варьировать сайд, следующие карты:

Инквизиция Козилека х3

Искажающий Вой х3

Relic of Progenitus x3

Изменено 16 марта 2017 пользователем NoSmartPlay

[xpycteg]

Здравствуйте друзья, меня зовут Елисей, и я-троновод.

Попробовал сначала рг, не зашло не понравилось, думал эльдрази трон, но посчитал его скучным.

В итоге взял и запили себе бг, очень понравилось:

 

Начнем с земель

Forest x1

Swamp x1

Llanowar Wastes x2

Цветущая Трясина х2

Святилище Уджина х1

Urza's Tower x4

Urza's Mine x4

Urza's Power Plant x4

PW

Карн Освобожденный х3

Уджин, Дух Дракона х2

Существа

Wurmcoil Engine x3

Ulamog, the Ceaseless Hunger х2

Разрушитель Миров х2

МгновенкиВолшебство

Героическое вмешательство х2

Смертельный Толчок х4 (играл до этого бруталити мейном, не так понравилось)

Древние Шевеления х4

Sylvan Scrying x4

Артефакты типичные

Expedition Map x4

Oblivion Stone x3

Chromatic Sphere x4

Chromatic Star x4

Сайд под локальную мету

Проводник Разрушений х2 (Очень выручает в матчапах бант эльдрази, а так же тех где не хватает мяса)

Козилек, Великое Искажение х1 (делает многое, только разрушимый зараза)

Уловить Мысль х4 (отказался в пользу них от инквизиций так как скинуть больше вариантов возможностей есть)

Совместная Жестокость х4 (хорошая карта, но мейном делает(в нашей мете) меньше пуша)

Обиталище Духов х1

Nature's Calm x3 (Корявая Луна прощай прощай)

 

Так же таскаю с собой на турниры что бы перед ними варьировать сайд, следующие карты:

Инквизиция Козилека х3

Искажающий Вой х3

Relic of Progenitus x3

 

Не очень понимаю зачем играть Героическое вмешательство вместо Совместная Жестокость в мейне, да и вообще.

[Heartlezzz]

Не очень понимаю зачем играть Героическое вмешательство вместо Совместная Жестокость в мейне, да и вообще.

 

Если честно, как пилот РГ и ГВ трона, совсем не понимаю зачем играть в черный. Какие проблемы решают бруталити/пуш, которые не может решить белый цвет?

Кого мы хотим убивать бруталити на скорости сорсери? Что мы хотим скидывать под эскалейт бруталити?

Буду благодарен за разъяснения.

[Амариллен]

Если честно, как пилот РГ и ГВ трона, совсем не понимаю зачем играть в черный. Какие проблемы решают бруталити/пуш, которые не может решить белый цвет?

Кого мы хотим убивать бруталити на скорости сорсери? Что мы хотим скидывать под эскалейт бруталити?

Буду благодарен за разъяснения.

Бруталити, очевидно, может скинуть соль с руки оппонента

[SpankyJ]

Если честно, как пилот РГ и ГВ трона, совсем не понимаю зачем играть в черный. Какие проблемы решают бруталити/пуш, которые не может решить белый цвет?

Кого мы хотим убивать бруталити на скорости сорсери? Что мы хотим скидывать под эскалейт бруталити?

Буду благодарен за разъяснения.

Белый цвет не умеет убивать гоблин гайда и генить 2 хита на второй, например, или пытаться убить эльфа-умаслителя и скидывать прокачку на тот же второй ход. Скидывать под бруталити - по ситуации, у меня, например, периодически зависают на руке лишние куски трона.

[Heartlezzz]

Бруталити, очевидно, может скинуть соль с руки оппонента

 

Вопрос в том, много ли колод играют солью мейном (да и постсайд). Как сайдовая опция в данном случае - ок, пару штук можно и закинуть, но для этого не обязательно резать себе более полезный белый цвет. Сайдовую бруталку вполне себе можно сыграть через сферу/звезду, как раньше играли слотер геймс.

 

Белый цвет не умеет убивать гоблин гайда и генить 2 хита на второй, например, или пытаться убить эльфа-умаслителя и скидывать прокачку на тот же второй ход. Скидывать под бруталити - по ситуации, у меня, например, периодически зависают на руке лишние куски трона.

 

Path to exile? Убивать инфектеров на скорости сорсери, имхо, так себе план. Ну и нексусы передают привет.

Изменено 17 марта 2017 пользователем Heartlezzz

[SpankyJ]

Вопрос в том, много ли колод играют солью мейном (да и постсайд). Как сайдовая опция в данном случае - ок, пару штук можно и закинуть, но для этого не обязательно резать себе более полезный белый цвет. Сайдовую бруталку вполне себе можно сыграть через сферу/звезду, как раньше играли слотер геймс.

 

Ради соли я бы бруталками в сайде не играл, тем более, рассчитывая играть её строго со сфер/звездочек, так то соль можно эльдрази-чармом отконтрить без заморочек с маной.

 

Path to exile? Убивать инфектеров на скорости сорсери, имхо, так себе план. Ну и нексусы передают привет.

Инфект вынкужден будет в наш ход потратить прокачку, чтобы прикрыть эльфа/агента, плюс второй опцией кроса или именнс будет скинут, размен все равно в пользу трона, считай ход себе купил. Как то так.

[Heartlezzz]

Ради соли я бы бруталками в сайде не играл, тем более, рассчитывая играть её строго со сфер/звездочек, так то соль можно эльдрази-чармом отконтрить без заморочек с маной.

 

Ну вот именно, к вопросу о целесообразности игры черным.

 

Инфект вынкужден будет в наш ход потратить прокачку, чтобы прикрыть эльфа/агента, плюс второй опцией кроса или именнс будет скинут, размен все равно в пользу трона, считай ход себе купил. Как то так.

 

Абсолютно то же самое делает пироклазм на второй. Опять же, нексусы она не убивает. Плюс от бруталити спасает абсолютно любая прокачка, в то время как от паса спасет только хекспруф и защита от цвета. Сайдовые Sudden Shock, Blessed Alliance и прочее в этих цветах я предпочту больше чем бруталити, энивей. При всем желании сложно заявить, что бруталити - панацея от инфекта и бурна при более гибких картах в других цветах. Конечно, не исключено, что я не вижу очевидных вещей, но несколько сыгранных партий черным троном заставили категорически от него отказаться.

 

P.S. Прошу не принимать все на личный счет, я просто за конструктивное обсуждение.

Изменено 17 марта 2017 пользователем Heartlezzz

[Taris]

Абсолютно то же самое делает пироклазм на второй.

Пироклазм не меняется с двумя раскачками.

[NoSmartPlay]

Бруталити против берна и любых колод с преобладающим количеством спелов.

Крич убивает пуш с яйца.

По героикам они спасают нам земли.

[SpankyJ]

Абсолютно то же самое делает пироклазм на второй. Опять же, нексусы она не убивает. Плюс от бруталити спасает абсолютно любая прокачка, в то время как от паса спасет только хекспруф и защита от цвета. Сайдовые Sudden Shock, Blessed Alliance и прочее в этих цветах я предпочту больше чем бруталити, энивей. При всем желании сложно заявить, что бруталити - панацея от инфекта и бурна при более гибких картах в других цветах. Конечно, не исключено, что я не вижу очевидных вещей, но несколько сыгранных партий черным троном заставили категорически от него отказаться.

Нет) Пироклазм на второй - просто вытягивает прокачку (вариант, когда кричу удалось убить не рассматриваем, уж очень редко случается), бруталити на второй есть смысл играть с эскалацией и лишним куском трона вытягивать вторую прокачку. Нексусы не убивает да, но если мы удачно срезолвили бруталити и вытянули, например, мутагеник/дефенс и граундсвелл/кроссу/именнс, то получили минимум плюс 1 ход (а то и 2) на установку карна/брейкера и, соответственно, на убийство нексуса.

Бруталити не панацея, но она хороша одновременно и от инфекта, и от бурна. Ответы в других цветах (Sudden Shock, Blessed Alliance и прочее) зачастую ультимативнее, но никак не гибче, тем и плохи.

Изменено 17 марта 2017 пользователем SpankyJ

[NoSmartPlay]

К вопросу что мы скидываем с бруталити?

Да все что угодно и что нам определенно не нужно, начиная с пв заканчивая кусками трона дабы играть вабанк.

[Taris]

Бруталити против берна и любых колод с преобладающим количеством спелов.

Крич убивает пуш с яйца.

По героикам они спасают нам земли.

Сейчас часто мейном атакуют земли?

[NoSmartPlay]

Сейчас часто мейном атакуют земли?

 

У нас да, почти у всех лежит 1-2 квартиры, есть фульмы, есть просто красный ленд дестрой

[HaHaGandik]

играл я где-то месяц бг троном с комплектом бруталок мейном

впечатления неоднозначные

с одной стороны море опций, с другой кажется немного ватной в очень многих матчах

из однозначных плюсов - улучшенный матч с бурном и комбой а ля тошнилка

лист выше очевидно под конкретную мету.

[AliZhi]

Сыграл примерно 150 матчей, поделюсь впечатлениями.

Сразу скажу, что играл я френдли лиги, т.к представления о формате не имел, сайдился как попало, а сливать тики не хотелось. Сам метагейм френдли лиг мало чем отличается от статистики mtggoldfish, разве что дорогих дек немного меньше, а бурна и дешевой комбы немного больше. При этот откровенно казуальных колод нет, просто уровень исполнения многих пилотов оставляет желать.

До эволюции джанда и гриксиса в версии с десшадоу все шло совсем хорошо, в какой-то момент даже шел 30-6, но в последнее время мета стала намного менее дружелюбной, так что приходится довольствоваться ~65%. Я категорически рекомендую эту колоду всем новичкам, т.к вы получаете возможность играть в плюс при минимальных вложениях, при этом еще и взаимодействуя с оппонентом.

Пишу с телефона, так что лист кинуть не смогу, а просто напишу изменения, которые внес в лист с прошлых страниц.

- Эмракул переложил в сайд. Само наличие этой карты в колоде очень напрягает медленные контроли, по-сути выигрывает игру на касте, даже если (всегда) ловит контру. Бонусом выигрывает игру у шторма или другой комбы, а это наши плохие матчапы.

- Положил в сайд второй лес. Сильно улучшает матчапы против квартир, очевидное решение, даже писать нечего.

- убрал из сайда один warping wail, т.к нужна не так уж и часто.

- играю мейном 2 пуша и 2 бруталити, еще по одной копии лежат в сайде. Пуши нужны против популярной тени, бруталити улучшает плохие матчапы типа комбы и бурна. Имхо, именно бруталити оставляет трон конкурентноспособным в нынешней мете.

Так что фривинов для трона не так уж и много, зато и провальных матчапов мало. Дредж, эльдрази трон, понца и залетный милл напрягают очень сильно, с остальными играть можно.

[NoSmartPlay]

это чувство когда у тебя 3.13 ночи, а ты такой спешишь похвалиться всем троноводам своими токенчиками ^^

З.Ы. которые с макаорнными монстрами это таварищу в бантуху эльдразюху, мои суровые

и да если в вашей провинции такого никто не делает как и в моей, то этот синьор - http://topdeck.ru/forum/index.php?showuser=5395 вам поможет!)

Изменено 16 апреля 2017 пользователем NoSmartPlay

[NoSmartPlay]

Ребят, в общем такой вопрос,

Театральные подмостки

они становятся копией целевой земли, земля на кладбище и в экзайле является целевой?

можно ли ими бороться после прямого попадания солью в матчах не миррорах?

Изменено 20 апреля 2017 пользователем NoSmartPlay

[Homotopygroup]

Нет, конечно. Вне игры была бы не "земля", а "карта земли".