[DTB] Gx Tron

[Heartlezzz]

Пофиксил праймер немножк.

[Gallexy]

Если не сложно, то просьба убрать ввделения слов, не обозначающих карты ( например "возможность")

[Revognah]

В праймере указаны техи против соли, допиши, пожалуйста, новую соль - Crumble to dust.

 

Из-за более легкого коста она встречается чаще. И нужно сжимать булки при 1 красной, а не при двух.

[HaHaGandik]

Но. Если мы пироклазмом сносим бурну 3-х ребят, то уже в 90% случаев проиграли (так как они уже пронесли критический дамаг, и нас застрелят с руки).

 

долго пытался сформулировать, где - на мой взгляд, тут ошибка в логике)

смотри - после сайда - если мы убиваем болтом только одного парня, то с большой вероятностью - мы отъезжаем

если сносим кучу парней пироклазмом и у нас есть лайфгейн - клейм, крутоклык эт сетера - мы еще шевелимся пару ходов) и даже, может быть, сумеем выиграть

так и так матч с бурном самый плохой, наверное, из всего нынешнего филда - но с пироклазмами - есть некий микроскопический шанс выиграть)

[Revognah]

долго пытался сформулировать, где - на мой взгляд, тут ошибка в логике)

смотри - после сайда - если мы убиваем болтом только одного парня, то с большой вероятностью - мы отъезжаем

если сносим кучу парней пироклазмом и у нас есть лайфгейн - клейм, крутоклык эт сетера - мы еще шевелимся пару ходов) и даже, может быть, сумеем выиграть

так и так матч с бурном самый плохой, наверное, из всего нынешнего филда - но с пироклазмами - есть некий микроскопический шанс выиграть)

 

Хорошо, что можно обсудить что-то по теме, прямо радостно )

 

Теперь я долго буду пытаться сформулировать мой подход к этому.

Говорим о первой партии. Во второй можно доложить всякого опасного (хоть тех же пироклазмов/новых пироклазмов на 3), и разница будет не настолько критична.

 

Почему болт? Он стоит меньше, и наносит больше на скорости инстант.

 

Зачастую матч с бурном/инфектом о том, есть ли у нас хоть какой-то ответ на первых ходах.

 

Давай модулировать ситуацию, что болт/пиро на стартовой руке/первом дрове (то есть идеальную для нас). У нас 12 красных сорсов. И, скорее всего, красный нам даст звезда/сфера. При начале земля-сфера/звезда (бывает частенько) на первый ход, мы можем на второй (при условии дропа земли) разыграть 1-но манновый спел (11 осталось бесцветных + 4 шевеления), и оставить манку для болта. Получается, что ты и развиваешься, и как-то взаимодействуешь с оппонентом (особенно актуально против инфекта офк).

 

Опять же, при дропе червя на третий у нас есть только 1 манна (таких примеров больше одного, так как наши косты большие, разница в 1 манну может быть разницей между поставил угрозу+болт и угроза или пироклазм).

 

 

Да, я в полной мере понимаю, что это теоритическая магия, но.

 

1. Выиграть у бурна/инфекта при нормальной раздаче с той стороны сложно (очень), и любые доп возможности решают. Это неожиданный тех.

2. Наш шанс только в том, что бы поставить трон как можно быстрее и срезолвить большого, при том, что мы вынуждены как-то отбиваться на первых ходах, болт подходит лучше.

 

Думаю чем-то таким руководствовался Лоссет. 2 топ8 подряд с болтами вместо пиро убедительны.

 

И да, я сам не убежден во всем этом на 100%.

 

ЗЫ еще забыл сказать, что и у бурна, и у инфекта способов обойти пиро значительно больше чем болт (команда, раскачка копейщицы на 1 у бурна, мутагеник у инфекта).

Изменено 29 июня 2016 пользователем Revognah

[HaHaGandik]

Хорошо, что можно обсудить что-то по теме, прямо радостно )

 

Теперь я долго буду пытаться сформулировать мой подход к этому.

Говорим о первой партии. Во второй можно доложить всякого опасного (хоть тех же пироклазмов/новых пироклазмов на 3), и разница будет не настолько критична.

в первой нужно кубик выигрывать - иначе в большинстве случаев мы не выигрываем

 

Почему болт? Он стоит меньше, и наносит больше на скорости инстант.

относительно инфекта с его прокачками - слабо релевантно, относительно бурна - может работать против накатля, да

 

Зачастую матч с бурном/инфектом о том, есть ли у нас хоть какой-то ответ на первых ходах.

я бы сказал, что матч о том - придут ли нам потом ответы, после первого и о кубике

одного ответа на стартовой вообще не достаточно

 

Давай модулировать ситуацию, что болт/пиро на стартовой руке/первом дрове (то есть идеальную для нас). У нас 12 красных сорсов. И, скорее всего, красный нам даст звезда/сфера. При начале земля-сфера/звезда (бывает частенько) на первый ход, мы можем на второй (при условии дропа земли) разыграть 1-но манновый спел (11 осталось бесцветных + 4 шевеления), и оставить манку для болта. Получается, что ты и развиваешься, и как-то взаимодействуешь с оппонентом (особенно актуально против инфекта офк).

 

Опять же, при дропе червя на третий у нас есть только 1 манна (таких примеров больше одного, так как наши косты большие, разница в 1 манну может быть разницей между поставил угрозу+болт и угроза или пироклазм).

 

Думаю чем-то таким руководствовался Лоссет. 2 топ8 подряд с болтами вместо пиро убедительны.

 

на крупном турнире, где ожидаемы были тонны инфектов (я все-таки предполагаю, что Лоссет затачивался болтами именно против них, а не против бурна) такое решение сыграло

но против рандомной меты, где много сварм-дечек (эльфы, аффня, мерфолки, отчасти днт и прочее) сомнительно)

[Revognah]

Ну кстати рыбам пироклазм не так уж страшен, зная, что трон играет пиро (а это всем известно) они легко его обыгрывают.

Не говоря уж об Мутаволте.

 

ДнТ умеет делать +1 к стоимости, что то же не очень, и, что важнее, отвечать инстантом на всяческие трюки с виалью и прочими блинк эффектами можно, а пиро нельзя.

 

Эльфы да, хоть и умеют расти, но медленее чем рыбы. Зато по церковным праздникам можно дорка пристрелить на первый.

 

Аффня да.

Изменено 29 июня 2016 пользователем Revognah

[Heartlezzz]

В праймере указаны техи против соли, допиши, пожалуйста, новую соль - Crumble to dust.

 

Из-за более легкого коста она встречается чаще. И нужно сжимать булки при 1 красной, а не при двух.

 

цитата из праймера:

Crumble to Dust

Sawing Salt с более удобным манакостом. С одной стороны, являясь для нас одной из самых опасных карт, с другой – мы иногда хотим видеть ее в сайде. В основном, конечно, в миррор-матче против любого из семейства троновых. Хороша также против скейпшифта, причем солить можно как валакуты, так и шокленды. Ищется с шевелений.

[Revognah]

цитата из праймера:

Crumble to Dust

Sawing Salt с более удобным манакостом. С одной стороны, являясь для нас одной из самых опасных карт, с другой – мы иногда хотим видеть ее в сайде. В основном, конечно, в миррор-матче против любого из семейства троновых. Хороша также против скейпшифта, причем солить можно как валакуты, так и шокленды. Ищется с шевелений.

 

Да, эту часть я видел конечно.

Просто там где раздел техихинты указана только старая соль. Через черточку там дописать для ясности.

 

UPD. Спасибо!

Изменено 29 июня 2016 пользователем Revognah

[Heartlezzz]

Просто там где раздел техихинты указана только старая соль. Через черточку там дописать для ясности.

 

Готово, все для вас, карноводы)

 

Давайте в дальнейшем все замечания по оформлению писать в личку, не будем засорять топик. А здесь будем тереть за трон)

[Revognah]

А может положить такого Decimator of the Provinces?

Можно проесть червя и сбегать в летальную.

[Revognah]

нда, согласен.

 

Но все равно вроде не плохой за кост.

Изменено 22 июля 2016 пользователем Revognah

[Амариллен]

А может положить такого Decimator of the Provinces?

Можно проесть червя и сбегать в летальную.

Не думаю. Токены будут без хаста.

[Atyhbu]

А как трон с рыбами играет, кстати?

[Junkie Lizard]

Я проигрывал один раз, когда раздал два майна два пп, а башен не увидел. Матч очень плюсовой, но расслабляться не приходится.

[Taris]

А как трон с рыбами играет, кстати?

Смотря, в сколько свиперов (и насколько дорогих) играешь. Играя в 8 (4 камня, 3 пироклазма, 1 Уджин), чувствовал себя спокойно.

А так - инженерка - отче, делает вообще всё.

 

to Junkie Lizard: ну я бы не сказал, что он прям плюсовой. Трон играет с рыбками неплохо, но вариантов отъехать там очень немало.

Особенно, если там паранойя с сайдовыми саботажами.

 

УПД: там ещё и нонкрич баунс тоже приветы передает: часто бывает, что камень воткнул, а взорвать маны уже нет.

Изменено 8 августа 2016 пользователем Taris

[Junkie Lizard]

Taris ну я и сказал, что расслабляться не приходится, там победы зачастую в 3-5 хитах, когда благодаришь Вселенную, что там болтами не играют.

А с единственным поражением в матче я может и перегнул, кстати, давно не играл с рыбами. Извелись все в Москве

По моим ощущениям, рыбы проигрывают трону тогда, когда кастят моря, вместо того, чтобы наваливать на стол. Агро заходам там проиграть можно запросто, особенно если что то пошло не так и у тебя трон не на 3 а на 4 (а учитывая, что там кетчер. такое легко может случиться).

[Амариллен]

Taris ну я и сказал, что расслабляться не приходится, там победы зачастую в 3-5 хитах, когда благодаришь Вселенную, что там болтами не играют.

У меня все были мысли потестить Псионик Бласты)

[Junkie Lizard]

Амариллен а я когда писал вспомнил про УР версию с лунами и болтами. Хорошо , что она не переходила мне дорогу по сей день)

[Great_Lexx]

Господа, а какими вы считаете перспективы ухода в белый цвет? Пасы вместо болтов в грейв-ориентированной мете, славящийся своей крутостью белый сайдборд (Timely reinforcements, Rest in peace, Sacred Ground, Rule of Law). Из минусов - нет свиперов, более болезненная манабаза (играть можно через Brushland, Razorverge Thicket, Temple Garden).

Вот свежая статья по этому поводу на Нексусе - http://modernnexus.com/repairing-rg-tron-just-add-white/

Вот примерный деклист, сделавший МОКС 5-1 - https://www.mtggoldfish.com/deck/459157#online

[HaHaGandik]

Господа, а какими вы считаете перспективы ухода в белый цвет? Пасы вместо болтов в грейв-ориентированной мете, славящийся своей крутостью белый сайдборд (Timely reinforcements, Rest in peace, Sacred Ground, Rule of Law). Из минусов - нет свиперов, более болезненная манабаза (играть можно через Brushland, Razorverge Thicket, Temple Garden).

Вот свежая статья по этому поводу на Нексусе - http://modernnexus.com/repairing-rg-tron-just-add-white/

Вот примерный деклист, сделавший МОКС 5-1 - https://www.mtggoldfish.com/deck/459157#online

играю - чем-то похожим уже месяца-полтора - но в сайде лежит комплект белых лучей - думаю пересайдиться в Timely reinforcements, уж больно лучи - своеобразная карта)

пасы - базово отличные

мана-база реально больное место сплеша в белый (играю 3мя Horizon Canopy - быстро-земли из Мирродина не нравятся по причине фейловости ситуации: когда у нас трон и нам очень нужна 8-я мана на камень с дропом или Уджина и тут мы поднимаем это...

и с другой стороны - канопи это боль, но дроп канопи ради дрова позволяет набить еще один тип карты для новой Эмракул

Sacred Ground тестил в сайде - неплохо, но сам играть такой не буду, наверное, ибо Нахири, дикей и т.п.

Изменено 28 августа 2016 пользователем HaHaGandik

[Great_Lexx]

Белые лучи - да, своеобразно, т.к. поставить кроме стартовой руки их сложновато Horizon Canopy - это совсем больно, да, дровает, но каждый раз терять хиты... Вообще, пока глобально не заметил проблемы "подровал быстро-землю четвертым лендропом", учитывая кол-во землепоиска в колоде - когда нужно ищем Razorverge Thicket, когда нужно - Brushland.

Тут только что в Гуанжоу немалоизвестный Джейсон Чанг зашел в топ 32 GW-Троном, в сайде которого засветились парочка Blessed Alliance - по мне так очень неплохой тех против самых плохих матчапов - инфекта и бурна (лист можно найти здесь).

[HaHaGandik]

Прошел во второй день Чемпионата России с GW Троном, сыграл 5-1, второй день не задался - но в целом доволен.

играл таким листом:

 

GW Трон +

 

Creatures (9)

2 Spellskite

2 Conduit of Ruin

2 World Breaker

1 Ulamog, the Ceaseless Hunger

1 Kozilek, the Great Distortion

1 Emrakul, the Promised End

 

Spells (31)

4 Ancient Stirrings

3 Chromatic Sphere

4 Chromatic Star

4 Expedition Map

3 Path to Exile

3 Sylvan Scrying

4 Oblivion Stone

4 Karn Liberated

2 Ugin, the Spirit Dragon

 

Lands (20)

1 Ghost Quarter

1 Brushland

2 Forest

2 Horizon Canopy

1 Cavern of Souls

1 Sanctum of Ugin

4 Urza's Mine

4 Urza's Power Plant

4 Urza's Tower

 

Sideboard (15)

3 Nature's Claim

2 Life from the Loam

2 Blessed Alliance

3 Timely Reinforcements

2 Warping Wail

2 Grafdigger's Cage

1 Relic of Progenitus

 

в первом дне:

1ю сыграл с тяжелым эспер контролем, 2ю с джандом, 3ю с уг инфектом, 4ю с дреджом, итого 4-0

5ю мог выигрывать у мелиры, но отдался по-царски на скилле просто) бывает))

6-ю [irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony] миррор, 5-1 - я во втором дне

 

в целом однако, понял - что GW версия мало чем лучше (да и лучше ли вообще) RG-версии

были бы норм земли в этом цвете с эффектом Рощ, было бы лучше, а так - да Blessed Alliance и Timely Reinforcements - крутые - последние, я вообще считаю, выиграли мне партию с дреджом, но этого мало

а пасы в троне все-таки похуже - чем во многих других деках с ними....

как-то так)

из полезных мыслей - все-таки кондуитами необходимо играть - пока (если) так и не будет равноценной замены глазу, вполне можно порезать ради них одну сферку и скраинг, работает нормально.

Изменено 5 сентября 2016 пользователем HaHaGandik

[SpankyJ]

Как себя Kozilek, the Great Distortion и Emrakul, the Promised End показывают? На первый взгляд Ulamog, the Ceaseless Hunger строго лучше обоих. И нужны ли аж 3 больших парня, двух уламогов вроде бы всегда хватало.

Тестил ли такой билд с бурном? Первую можно и не начинать?

[Lear]

Как себя Kozilek, the Great Distortion и Emrakul, the Promised End показывают? На первый взгляд Ulamog, the Ceaseless Hunger строго лучше обоих. И нужны ли аж 3 больших парня, двух уламогов вроде бы всегда хватало.

Тестил ли такой билд с бурном? Первую можно и не начинать?

Эмракул намного лучше Уламога бывает, особенно против контролей и комбо колод.