О Магии глазами новичка или почему не собираются регуляры

[drinkycrow]

Привет, топдек! Раз уж "магия умирает" и "новичков нет" здесь излюбленные темы, а так же дабы пресечь слухи а-ля "ротацию починили, новички сейчас прибегут" я поделюсь с вами собственными впечатлениями. Вкратце о себе: в Магию пришел в августе сего года, успел отыграть некоторое количество регуляров плюс два геймдея вчера и сегодня. Играл, по сути, только стандарт. И еще одна моя особенность, которая лежит в корне сего опуса - я очень люблю сложные игры, суровую конкуренцию, тащить на скилле и прочие радости. Даже проигрывать не обидно, если у меня был шанс выиграть и оппонент эту победу реально заслужил. Итак, начнем!

В общем и целом стандарт для меня выглядит так: трать 15 т.р. каждые полгода или пошел в попку нищеброд. Пусть ротация теперт раз в год, но каждый новый сет приносит с собой поломанные карты, вокруг которых строятся поломанные колоды, которые в свою очередь убивают старые. Вот и выходит, что фактически сеты уходят из игры не с ротацией, а с выходом новых. Ну в самом деле, посмотрите, в скольких протурных колодах играют старые карты? Окей, Гидеон, окей, Лиля, окей, какие-то отдельные анкомона и рары, но в общем и целом с выходом нового блока старый становится почти ПОЛНОСТЬЮ НЕАКТУАЛЬНЫМ, и реально в стандарте остается играть только один свежевышедший сет. А значит, с выходом нового сета нужна новая колода, баксов эдак за триста-триста пятьдесят.

А теперь мы вспоминаем о том, что хорошая колода не гарантирует победы - нужно еще и играть уметь! Эта идиотская особенность и есть самая проблема Магии! Это же, (что за наезд?), даже не pay to win, тут ты платишь только ради ШАНСА выигрыша.

А теперь мы вспомним, что Магия - очень сложная в освоении игра. Не поймите меня неверно, я очень, очень, очень люблю сложные и комплексные игры(из самых любимых соревновательных - ева и старкрафт, ну и так-то целая куча экономических симуляторов, стратегий и прочего думательного жанра), но через целых два серьезных барьера - финансовый и скилловый - я продираться не желаю.

Вы, конечно, меня спросите: а зачем ьы так переживаешь вообще, есть же бюджетные деки? А потому что с плохой декой турниры выглядят так: регуляр - скинься прошникам на бустера; геймдей - скинься прошникам на бустера и ковер. Я не знаю, зачем люди играют турниры за деньги, не имея возможности выиграть. Зачем сам играл два месяца - тоже не знаю, правда. Ну серьезно, я оба геймдея сыграл провальнейше без каких-либо шансов, просто пришел и подарил косарь клубу - нафиг оно мне надо? Потратил кучу денег на деку, теперь еще и за призы плати, но призов этих ты не увидишь.

Можете считать это плачем нищеброда, плачем ниасилившего, и вообще чем угодно, но на вопрос "почему нет новичков", я считаю, я вам полностью ответил. Тоннам новичков и лупоглазов на турнирах, может, и нравится проигрывать, мне - нет. Я хочу видеть плоды своих трудов, если стараюсь что-то делать, а не насасываться без шансов.

Ну и всем, кто со мной знаком - спасибо огромное за эти два или три месяца, мне в самом деле было очень весело, вы очень клевые.

TL;DR Ваша магия прелесть, ладно бы дорого или сложно, так нет, очень дорого и одновременно сложно.

 

Я все еще расстроен, поэтому извините за местами криво написанный текст.

Изменено 23 октября 2016 пользователем drinkycrow

[Junkie Lizard]

В целом все поделу, и лишний раз местами напомнило, почему я от этого всего ушел.

НО! Проигрывать, когда ты не совершил никаких ошибок, а просто так карта легла или опп красиво поднял , намного обиднее, и чем крупнее турнир, тем сильнее расстройство. А поначалу проигрывать из за своих ошибок, незнания меты или недопонимания чего то в колодостроении - это нормально и надо быть готовым.

[drinkycrow]

В целом все поделу, и лишний раз местами напомнило, почему я от этого всего ушел.

НО! Проигрывать, когда ты не совершил никаких ошибок, а просто так карта легла или опп красиво поднял , намного обиднее, и чем крупнее турнир, тем сильнее расстройство. А поначалу проигрывать из за своих ошибок, незнания меты или недопонимания чего то в колодостроении - это нормально и надо быть готовым.

А я к элементу случайности, кстати, нормально относился, это все-таки одна из уникальных частей Магии, еще и азарт привносит.

 

Кстати. Я, может, не совсем доходчиво описал, но суть моей бомбежки в том, что я рад бы научиться хорошо играть и готов много ради этого стараться(я за эти два месяца осилил кучу гайдов, например, весь Level One), но я не могу этого сделать, не потратив предварительно херову тучу денег и не тратясь дальше в процессе.

[Q*berman]

 

В общем и целом стандарт для меня выглядит так: трать 15 т.р. каждые полгода или пошел в попку нищеброд. Пусть ротация теперь раз в год, но каждый новый сет приносит с собой поломанные карты, вокруг которых строятся поломанные колоды, которые в свою очередь убивают старые.

 

Это верно, только если в каждом следующем сете поломы всё поломнее и поломнее. Во времена старой ротации хорошие колодообразующие карты играли до тех пор, пока не ротировались, с выходом новых сетов просто менялись листы.

 

А в целом по тексту - на топдеке ещё одна любимая тема про то, что Магия дорогое хобби, хочешь играть - будь добр и колоду собрать, и прошникам на бустера скидываться, пока не научишься выигрывать.

Изменено 23 октября 2016 пользователем Q*berman

[Maxim]

Какой декчойс то был?

[Stryker]

Как 1,5 летний новичок не могу не поддержать автора. Многое из заявленного очень знакомо

[maddy]

А когда ты только начинал играть то не знал что магия это дорого и сложно? Никто не сказал?

 

Тоннам новичков и лупоглазов на турнирах, может, и нравится проигрывать, мне - нет.

 

Вот этим магия и живет, сам же все понимаешь) Изредка из этих "тонн" выходят стоящие игроки.

Единственное на счет полной смены дек с каждым выпуском переборщил, бывает что одна дека с минимумом изменений весь цикл хорошо себя показывает (например коко)

Изменено 23 октября 2016 пользователем maddy

[lat]

drinkycrow, пошли играть edh .

[Nazar]

ахаха что ты делаешь, прекрати!

 

Серьезно, я сейчас читал текст про то, что в магию надо учится играть и это плохо. В целом да, ты прав. Ты неплохо аргументировал позицию комьюнити относительно "смерти магии", только совсем не так как ты думаешь.

 

Такие новички, которые вкидывают на рынок денег и уходят, потом возвращаются, потом снова уходят - это хлеб тцг. Таких сейчас большинство из приходящих в новые хобби и основной фактор, позволяющий поддерживать высокий поток - это красивые картинки и высокий элемент случайности. Хочу заметить, что это единственное о чем ты отозвался действительно положительно, а ведь прогрессия этого элемента убивает соревновательность, хоть и приносит денег.

 

В общем я тебя расстрою, тут не в магии дело.)) прокси дечку и ходи тесть с друзьями за полгодика наиграешь хоть на какой-то уровень. Заодно поиграй драфтянские, глядишь и часть кардпула соберется. Это недешево но 700р один-два раза в неделю за любимое хобби с возможной отдачей - это базовая такая вещь сегодня. Если хочешь играть - будешь играть, научишься, соберешь карт и за весьма скромные деньги будешь неплохо проводить время. Ну а если тебе не интересно, то зачем вставать на переходящий пьедестал разбитых надежд было?

 

Тут какбе есть некоторый анахронизм. МТГ - это хобби из прошлого тысячелетия видите ли. Т.е. все и сразу как в донат играх современности тут никак не получится, даже если очень много заносить. Тогда было прикольно проводить тонны времени делая всякую еруннду. Подразумевалось, что получение инсайта требует времени. Ну и вроде как это коммерческая игра, так что будьте любезны. А сегодня это очередные покемоны. Заноси и вот тебе квики с приложением на телефончике.)) Но магия пока держится.

[drinkycrow]

А когда ты только начинал играть то не знал что магия это дорого и сложно? Никто не сказал?

Про то, что колоды на картах Каладеша отправят на свалку все, что было перед этим - никто не сказал, прикинь.

Если что, то я в общей сложности спустил на Магию где-то около 20 т.р. и спускал бы еще, но не так вот.

 

Кто-то там сверху писал, что в здоровой мете неротирующиеся деки изменяются, а не выкидываются - рад слышать, может, через годик попробую зайти еще раз.

[MrCarrot]

Ну я как новичок и лупоглаз не соглашусь с ТС. Для меня кажется странным заход сразу в обычный стандарт, ибо я начинал с новичкового стандарта в роге, куда купил клешпак истоков, убрал оттуда пару раров и стабильно делал 2-2 и лучше, забирая домой пачок. Ложений - 250 рублей на турнир, да косарь на дечку. После того, как я прочувствовал, что правила я более-менее знаю я переключился на лимитед, и не просто переключился, а читал и смотрел обзоры, тестился в иксмаге. Вложений 800 за турнир, и шанс(даже не самый маленький) навскрывать годного картона. Первые драфты/силеды я играл отвратно, последние же драфты я более-менее стабильно играю 2-1 и выше, что для себя считаю неплохим результатом, ибо ещё чутка и я выйду на самоокупаемость. Вот теперь я плавно собираю дечку в модерн, чутка покупая, чутка меняя на лут с драфтов. Может и со стандартом что выйдет, текущий мне нравится. В итоге думаю, что при правильном подходе, порог прохода в магию преодолим. ИМХО, все дела.

Изменено 23 октября 2016 пользователем MrCarrot

[happyromio]

Не могу согласиться со всем что написал автор, если подходить к магии бездумно то это действительно будет выглядеть как "трать 15 т.р. каждые полгода или пошел в попку нищеброд". Вот вам к примеру история из моего МТГ опыта, играть я начал с блока Терос, купил стартовую деку за 800р , и пару месяцев играл ей попутно узнавая правила и различные нюансы игры. Естественно я не выигрывал, но каждый раз внося взнос я не думал о том что я кого-то спонсирую, в первую очередь я делал вложения в себя и в свои развлечение , так как я получал опыт и приятно проводил время в хорошей компании занимаясь тем что мне нравится. В итоге первую свою полноценную колоду я собрал уже за месяц до ротации за тыщи 3 и даже выиграл фнмчик, был доволен очень. Потом были ханы и я собрал абзан, как позволили финансы опять же месяца за 3 до ротации, чуть поиграл и продал к сожалению уже на %40 дешевле чем покупал. Затем я обратил внимание на модерн выбрал деку (это были мерфолки) вложился разик и думал ну вот сейчас я начну всех и вся побеждать, и действительно по началу так и было, потом я столкнулся с такими штуками как увидеть 10 земель из 19 вместо кричей и прочими радостями случайности в магии, в общем меня охватили мысли автора и я продал весь кардпул и даже месяц(а то и два) свято верил что играть не буду никогда. По прошествии пары месяцев я пересмотрел свое отношение к магии в целом, если раньше я думал что нужна обязательно тир1 дека иначе ничего не выйдет и что если нет результата то это зря потраченное время, то теперь я отношусь к магии как к просто хобби, я достаточно насмотрелся как колоды за 150-200 баксов переезжают колоды за 1000+, за время игры я сдружился со многими ребятами с которыми играю и теперь пятничный вечер я в первую очередь прихожу пообщаться и просто поиграть в игру, посмотреть как играет моя колода, как играют колоды противника ну а если удастся выиграть приз это будет лишь приятным дополнением, а не самой целью. Что касается денежных затрат: если читать разные прогнозы да и самому шевелить мозгами (особенно для любителя то интеллектуальных игр), то можно самому представить что будет играть и купить дешего для дальнейшего составления дек или для перепродажи. Я играю каждый пререлиз, на фнм покупаю 1 бустер , собираю новую деку к каждому ГД. С учетом вскрытого и выигранного последние две деки стандарта обошлись мне ~ +10тыс. так что говорить о том что это только вбухивание денег в чужой карман я считаю не совсем верно. Ну и на последок, кому магия интересна тот и придёт в неё и останется в ней.

Изменено 23 октября 2016 пользователем happyromio

[HaHaGandik]

Про то, что колоды на картах Каладеша отправят на свалку все, что было перед этим - никто не сказал, прикинь.

Если что, то я в общей сложности спустил на Магию где-то около 20 т.р. и спускал бы еще, но не так вот.

 

Кто-то там сверху писал, что в здоровой мете неротирующиеся деки изменяются, а не выкидываются - рад слышать, может, через годик попробую зайти еще раз.

 

ну мне кажется - если не хочешь ротации и связанных с ней трат - есть вечные форматы - где вложился условно один раз в 30+/- килорублей и играешь

наигрался декой и не хочешь еще раз столько тратить - продаешь и собираешь новую

[IvanovAlexey]

Пацаны, фигня ваш этот гольф. Играю месяц, купил себе клюшку, кое как наскреб на гольф-карт, начитался гайдов Тайгервуда, - и все равно сливы. Как так? Я потратил 1.5кк на игру, а меня по-прежнему дерут. Пускай себе без новичков сидят.

 

ТС, скажи честно, а на что ты надеялся? Что ты потратишь 15к на магию, и все, ЗАДОНАЧЕНО, призы потекут рекой? Естественно тебя будут жахать те, кто давно играет, кто играет лучше тебя. Вникай в игру, учись, и с усилиями будут приходить результаты.

Изменено 23 октября 2016 пользователем IvanovAlexey

[mtgshnik]

Для того чтобы побеждать надо:

1. Большое желание.

2. Много свободного времени.

3. Быть не дураком базово

4. (И только теперь!) Деньги.

 

Прокси для Тип2 и коммон-драфты с кучей видео гайдов и статей сегодня способны не более чем за полгода сделать из полного нуба игрока среднего уровня.

Деньги могут упростить процесс и сделать его чуть комфортнее, но не более того.

Изменено 23 октября 2016 пользователем mtgshnik

[happyromio]

О, а еще норм тема одалживать картон и деки. В общем подходов много и без "15 т.р. каждые полгода", было бы желание.

[Jackie]

Я правильно понял, что вся эта писанина сводится к тому, что автор просто ноет, что не выйгрывает все и сразу? Вот бы после месяца игры тащить каждый турнир подряд, это же только ты такой одаренный, другим не под силу. А тут чертовы деньги нужны, талант пропадает.

[illanvietto]

В целом интересное мнение, хотя и эмоциональное. Но это первый ГД, все дела. Я знаю человека, который собрал себе джанд в модерн (ещё до бана ББЕ), а потом удивлялся - как так? Я же тир1 колодой играю, почему не жахаю всех? Выше уже ответили.

 

С выходом нового сета - старые деки не канут в лету. Ещё недавно моноблек девоушн играл от ротации до ротации. Абзан играл до самой ротации носорогов. Про компанию уже писали.

[4thWall]

Так немудрено, если переться в хардкорный стандарт практически без опыта игры! Как уже упомянули выше, нужно поиграть новичковые, на кухоньке с ребятами посидеть-потестить, в том же иксмаге и дуэльках теститься и повышать, наконец, умение и навык. Ибо не знаю, насколько нужно быть гением TCG, чтобы через 2 месяца неплотной игры драть всех на геймдеях :'D

[Loxmatii]

Ах, как верно подметил Назарий про игру из прошлого тысячелетия (-:

 

Я начал в 98ом. Школьником. И, канеш, ни у кого не было денег. Собирались в школе на переменках и после уроков. Рисовали карты на талончиках для метро(на одну поездку) и гоняли в Саргону, чтобы посмотреть, как отцы играют. А мы были ламерами. Регулярно приходили ребята, кто узнал про игру из Журналов про комп. игры

 

Экономили на всем-всём, чтобы купить пончиков, ранкоры, шалюков, ритуалы и флюктуаторы. Эххххх. Крутое было время ((-:

[drinkycrow]

Че-то все прошли мимо сути, а я ведь так старался её донести. Отдельные граждане как будто вообще читают другой топдек с другими постами другого дринкикрова.

Суть не в том, что я что-то там проиграл, я же проигрывал два месяца и готов был учиться, читал херню всякую, спрашивал советов у игроков постарше, старался что-то приличное собрать.

Суть в том, что ротация формально раз в год, а реально каждый раз, когда новый сет выйдет, т.к. старые карты играть перестают совершенно. Мне правда не жалко покупать колоды по 300$, но не вот так вот а-ля "Мы выпустили поломный сет, твоя нормально игравшая и полностью легальная в типке колода уже совсем не айс, купи новую, спрос на паки сам собой не поднимется!".

 

Гы, за что минуса-то? Что я здесь плохого написал?

Изменено 23 октября 2016 пользователем drinkycrow

[Starchous]

Так собери модерн и играй, чтобы не переживать о ротации. В чем еще проблема?

[delphinloko]

Опять Саша Правильев вбрасывает?))

[Acmepukc]

Солнце светит и растет трава,

Но она тебе не нужна..

Все не так, и все не то,

Когда твоя дечка не годна..

Да, не годнааа..

 

 

Извините, не сдержалсо

[Hertz]

Аргумент про деньги, конечно, весьма спорный.

 

Вернее, не так - весьма субьективный.

 

Мэджик, к сожалению, имеет просто отвратительный маркетинг и бизнес-аналитику (достаточно посмотреть на количество игроков в Хартстоун). Выпускаются какие-то совершенно сырые продукты, новые игроки не привлекаются, и так далее.

 

Все это выливается в то, что игроков активных не так уж и много, а РнД отдел хочет кушать.

 

В этом плане я, к примеру, готов платить за бустер условные 300 рублей вместо условных 200 просто для того, чтобы игра не загибалась, так как очень ее люблю.

 

Про то же, много ли 15 килорублей раз в полгода или мало - можно спорить вечно. Кому и уксус малина, а кто-то на в два раза меньшую сумму живет (сам жил, куда деваться).

 

Но если посмотреть альтернативные хобби, то все они тоже недешевые. Сходить в ресторан в Москве - 2-5к (и не за полгода, а за 2 часа). Сходить в кино - ну пусть 1000 рублей на двоих за билеты. Тоже за два часа. Вейк-серфинг - тоже 2-5 килорубля выйдет за час... Продолжать можно долго...

 

Я к чему это. Дорого, да. Но жить - вообще удовольствие недешевое.

Изменено 23 октября 2016 пользователем Hertz