О Магии глазами новичка или почему не собираются регуляры

[Texen]

Не совсем. Я больше ныл, что и то и другое сразу, и еще за турниры плати, а результат долгое время нулевой. Если относиться к магии как к хобби(таких на топдеке, кстати, очень мало), то магия никуда не годится, потому что хобби должно приносить фан. А тут ты сначала вкладываешь кучу времени и средств, а котлеты фан ближе к выходным будет. Это совсем не круто.

Ты пытаешься непрерывные победы приравнять к фану. Это радикально разные вещи. Чтобы побеждать надо чтобы магия была работой. Только так ты сможешь быть чаще в призах. Не путай с хобби, где ты получаешь удовольствие от процесса, а не результата.

 

Поинтересуйся насчет фана у мультиЕДХшников. Эти умеют собирать деки по 1000 баксов и играть без призов.

[drinkycrow]

Не путай с хобби, где ты получаешь удовольствие от процесса, а не результата.

Ну вот расскажи, в чём конкретно для тебя заключается "удовольствие от процесса". Просто картонками пошлёпать? Где же соревновательность тогда? Смысл вообще ходить на турниры, картонками шлёпать можно и дома в одиночестве. Магия - это игра против оппонента, а в игре против кого-то ты обязательно хочешь побеждать, пусть не каждый раз, но хотя бы время от времени. Я этого не понимаю, правда.

[Texen]

Ну вот расскажи, в чём конкретно для тебя заключается "удовольствие от процесса". Просто картонками пошлёпать? Где же соревновательность тогда? Смысл вообще ходить на турниры, картонками шлёпать можно и дома в одиночестве. Магия - это игра против оппонента, а в игре против кого-то ты обязательно хочешь побеждать, пусть не каждый раз, но хотя бы время от времени. Я этого не понимаю, правда.

Соревновательность - это когда спорт и всё такое. Спортсмены вкалывают как ломовые лошади, выкидывают уйму денег и здоровья на то чтобы сделать попытку на результат, а чемпионом мира всё равно становится кто-то один. Это работа! Даже если она выглядит как хобби - всё равно это работа.

 

Если говорить конкретно обо мне, то я вот собрал себе алюрен, например. Почти все говорят, что это не дека. Но мне нравится сам процесс раскладывания пасьянса перед оппонентом. Особенно нравится тот момент, когда оппонент видит этот странный мультик впервые. Он очень смешной. И даже если я проиграл 2-1, но удивил оппонента - я своего достиг. Это и есть удовольствие от процесса. Если я выиграл хотя бы в одном туре - удовольствие удваивается.

[temik]

Магия - это игра против оппонента, а в игре против кого-то ты обязательно хочешь побеждать, пусть не каждый раз, но хотя бы время от времени. Я этого не понимаю, правда.

 

Ну если ты действительно ни разу не выиграл за всё время в магии, то это странно. Или все-таки хочется чаще?

[ssneg]

Вот читаю всё это и создаётся впечатление, что ТС, да и некоторые другие подходят к магии как к ММОРПГ. Влил денюжку - побеждай всех на право и налево. Назадротил 24\7 - тоже. И основное удовольствие именно от победы. Я пришёл, я нагул, моё ЧСВ выросло на 2см. В магии такое не работает. Ты либо и вкидываешься и дротишь - часто в призах. Либо умей получать удовольствия от процесса. Потому, что с подходом как к ММО, магия не будет приносить удовольствия.

Вообще выбирать в качестве хобби дело от которого мало получаешь удовольствия (от самого процесса) - плохая затея.

[JollyRoger]

И даже если я проиграл 2-1, но удивил оппонента - я своего достиг. Это и есть удовольствие от процесса.

Если твоя цель - удивить оппонента, то зачем ты выбрал для этого такое дорогое удовольствие, как Магия (тем более легаси)? Лично для меня удовольствие от процесса - это билдить разные деки, которые хоть что-нибудь могут. Те, которые совсем не могут, билдить вообще не хочется.

 

Безусловно, цели у игроков в Магию могут быть разные. Но я еще ни разу не встречал игрока, который бы получал удовольствие от проигрыша как от процесса игры. Любой, даже самый захудалый игрок с самой отварной декой всегда, так или иначе, рассчитывает на победу. И чем хуже дечка, тем больше ему хочется победить. Ведь если он сможет выиграть своими условными трибал духами у условного джанда, то вот оно - сбылась мечта казуала! Так что хотеть побеждать в Магию - это вполне нормально, просто для этого потребуется много времени и сколько-то денег, но времени все равно больше.

Изменено 30 октября 2016 пользователем JollyRoger

[Texen]

Если твоя цель - удивить оппонента, то зачем ты выбрал для этого такое дорогое удовольствие, как Магия (тем более легаси)? Лично для меня удовольствие от процесса - это билдить разные деки, которые хоть что-нибудь могут. Те, которые совсем не могут, билдить вообще не хочется.

Это к теме не относится, но я отвечу. Магию я выбрал, потому что мне нравится игровой процесс. Я пробовал другие настолки - они так сильно не цепляют. А конкретно легаси, потому что я играю в магию с 1999 года (примерно). И я очень люблю те самые старые карты. И легаси - тот формат, который позволяет играть мне моим любимым старьём. Такие техи как Алюрен, Астрал Слайд, Фудчейн, Реплениш, Баргейн, Некра (кое что из этого забанено)... Рядом сними форсы, контрспелы (которые за УУ), фечки, дуалки и вот это вот всё. Это то что мне дорого в магии и с чем не хотелось бы расставаться. Поэтому легаси. Поэтому магия. Поэтому такие колоды на регулярах.

 

Безусловно, цели у игроков в Магию могут быть разные. Но я еще ни разу не встречал игрока, который бы получал удовольствие от проигрыша как от процесса игры.

А ты как-нибудь с Сашей Пуховым поговори про это... Он как раз из тех людей. Готов играть шоклендами и базовыми землями, потому что в игре главное процесс перекладывания карт, а не итоговый результат.

[JollyRoger]

потому что в игре главное процесс перекладывания карт, а не итоговый результат.

Субъективно, это кому как.

 

А насчет перекладывания карт... Я как-то по глупости по молодости решил собрать Фуд Чейн. Достал эти самые чарки с огромным трудом (от чего, безусловно, тоже получил удовольствие), купил Эмракулов парочку (тогда они еще были мужиками и стоили дешевле) и остальных крич, наложил базиков и 10-рублевых фечек и понял, что это не работает. Оказывается, нужна хорошая мана-стабилизация и комплект Форсы, иначе не то что удовольствия от раскладывания пасьянса не будет, а вообще никакого пасьянса не получится. Естественно, к таким вложениям я был не готов, распродал все и ушел в ЕДХ.

 

P.S.: Кстати, если любишь старье, айда с нами в паупер?

Изменено 30 октября 2016 пользователем JollyRoger

[Nazar]

Ну кстати, о казуальщине в Магии можно и поспорить... займусь на досуге

[JollyRoger]

Ну кстати, о казуальщине в Магии можно и поспорить... займусь на досуге

То есть, придется еще одну тему открывать?)

[drinkycrow]

Ну если ты действительно ни разу не выиграл за всё время в магии, то это странно. Или все-таки хочется чаще?

Единственный раз в жизни в гаге сыграл 2-1-1, получил два бунера. Больше в призы не попадал. На самом деле, меня это попадание нефигово мотивировало, но впоследствие мотивация кончилась. Апогеем стал провальный геймдей.

 

Вот читаю всё это и создаётся впечатление, что ТС, да и некоторые другие подходят к магии как к ММОРПГ. Влил денюжку - побеждай всех на право и налево.

Да сколько же можно. Я половину первого поста объяснял, что мне вовсе не это нужно. Прочитай внимательно, пожалуйста.

[Rezo]

ТС, передохни чуток и собери недорогую (сравнительно) дечку в вечном формате (BR Reanimator в Легаси, Infect/Eldrazi agRRRo в модерне). Лично я сам так поступаю, хотя мой отдых затянулся с ротации Зендикара и сейчас для вхождения нужно вспоминать все считай с нуля, что немного беспокоитXD

Изменено 30 октября 2016 пользователем Rezo

[candybober]

Топикстартер, магия - хобби по той причине, что кроме игры можно душевно собирать коллекции карт тематические. Почитай топик товарища Door. Дверь так крут в своей страсти к коллекционированию, что все вопросы про хобби сразу встанут на места. У половины магов есть любимый художник или тип существа, базовые земли и пр. . Все это может найти выход в виде коллекций.

Маг - это не просто игрок, но и собиратель.

И да. Обычно это стоит очень дорого. И не приносит тебе побед. Но сердцу не прикажешь =)

[Estrel]

10 страниц разной аргументации о пользе магии. А никого не удивило, что человек пришел "разочаровываются" в ней на форум по магии, в которой и дорого и сложно, а не на форум по старику и Еве?

Я вот пробовал кальян -прикольно, вкусно, но не накуриваюсь... ни на одном форуме любителей кальянов не писал об этом.

Изменено 31 октября 2016 пользователем Estrel

[Texen]

Субъективно, это кому как.

А я и не говорил, что это подходит всем. Я сказал, что если хочешь постоянно выигрывать, то надо много работать как в спорте. Что ближе к работе, чем к хобби. Только и всего.

 

А насчет перекладывания карт... Я как-то по глупости по молодости решил собрать Фуд Чейн. Достал эти самые чарки с огромным трудом (от чего, безусловно, тоже получил удовольствие), купил Эмракулов парочку (тогда они еще были мужиками и стоили дешевле) и остальных крич, наложил базиков и 10-рублевых фечек и понял, что это не работает. Оказывается, нужна хорошая мана-стабилизация и комплект Форсы, иначе не то что удовольствия от раскладывания пасьянса не будет, а вообще никакого пасьянса не получится. Естественно, к таким вложениям я был не готов, распродал все и ушел в ЕДХ.

 

P.S.: Кстати, если любишь старье, айда с нами в паупер?

Легаси такой формат - всё равно надо вложиться в манабазу. Кроме бурна, наверное...

И если хочешь хоть как-то побеждать... хоть изредка. То надо вложиться. Тут с этим никто не спорит и вообще это основа магии. Покупаешь карты и собираешь себе деку. Свою собственную, какую пожелаешь. И только потом играешь. Настолько хорошо, насколько хорошо собрал и умеешь. Магия начинается со сбора деки, а не с выкладыванием первой земли в первой партии первого тура.

 

Паупер - это который легаси без раров? Зачем мне в него играть, если я могу играть в нормальный легаси?

[Texen]

Единственный раз в жизни в гаге сыграл 2-1-1, получил два бунера. Больше в призы не попадал. На самом деле, меня это попадание нефигово мотивировало, но впоследствие мотивация кончилась. Апогеем стал провальный геймдей.

Я вот забыл спросить, а тут никто не акцентировал на этом моменте.

 

Магия начинается задолго до того, как ты сел играть с оппонентом в первом туре. Это анализ метагейма (нашего Питерского, т.к. он отличается от других). Это сбор колоды, которая войдёт в мету как нож в масло. Вдумчивая подготовка сайдборда и тюнинг колоды к турниру, который ты собрался выиграть (например тот злосчастный геймдей). Я вот хотел попасть в топ8 на турнире Вовы Падве. Колоду тюнил 2 месяца примерно. Регуляр до турнира был сыгран 0-4. Но топ8 был взят. Потому что магия - это не только перешлёпывание картоном.

 

Так вот вопрос... Ты сам-то анализировал что у тебя не так? Может быть колода была не такая? Может быть сайдборд был плохо собран или колода попадала в заточку от других колод?

[Antalis]

Да сколько же можно. Я половину первого поста объяснял, что мне вовсе не это нужно.

Бесполезно. Тут львиная доля пользователей вычитывают только то, что хотят прочесть. Плюс накладывается длительная привычка к классификациям колод. Человек как колода записывается в какой-то шаблон моментально. Потом можно сколько угодно доказывать, что не верблюд.

 

По себе могу сказать, что меня тут чуть не половина форума считает идейным продавцом подделок, при этом садистом, желающим издеваться над нарушителями правил. Такое вот чтение специфическое.

 

Что касается прогресса и мотивации, то советую забить болт на стандарт (как понимаю, это уже сделано), и сосредоточиться на форматах с более высоким КПД по соотношению затрат и прогресса.

Народ очень советует играть драфты. Если продавать с них весь картон, то стоимость будет не такая уж высокая, даже если не попадать в призы или играть без призов вовсе.

Я драфты не люблю, поэтому выбрал легаси и EDH. Легаси позволяет собирать очень смешные и недорогие колоды, которыми вполне реально наказывать топовые на текущий момент колоды.

Цитаты потерпевших:

 

- Отлично помню, как твои боросы с мулигана до пяти раскатали мою собранную еву-грин.

- Собрал ответ метагейму - драгон-стомпи. В первом же туре попарили на паренька с фановыми зомбями. Тринисфера? П-ф-ф, там все и так от трёх. Луна? П-ф-ф, там только болота и одинокий гротто. Газанские райдеры? П-ф-ф, а троих варичифов не хочешь?

- Я ему терминус в эту толпу гоблинов, думаю, что всё, отбился. А он прожирает их под проспектора, и играет Fresh Meat после терминуса. И ехидно так: "Ещё термометры есть? А если найду?"

- Так, подожди, покажи ещё раз эту карту. (Batwing Brume). А где чёрную взял? Ну да, тогда мои эльфы меня убили.

- Colfenor's Plans? Ты реально играешь таким пайлом? Есть сколько угодного нормального чёрного дрова. Конфиданты, тошнилка, да хотя бы подписание... И вообще карта за четыре маны должна голову оппонента приносить на подносе. То есть как, передаёшь под мой контроль???

 

На оупен какой или ещё чего массовое так не зайти, а вот на регулярах вполне реально. Очень много вариантов взаимодействий. Правда, сейчас легаси стал существенно хуже, чем в старые времена. На мой вкус слишком много просто сильных карт, которые не требуют какого-то особенного обращения от хозяина, зато требуют немедленных действий от оппонента.

 

Зато в EDH и взаимодействий самых разных много, и качество карт не задаёт такой высокой планки тюнинга колод. Т.е. с дуалками и прочим конечно лучше, но и без них вполне можно, а иногда даже лучше. Хотя соревновательность страдает, это факт. Зато обучение взаимодействиям куда круче чем на любом геймдее.

 

Так что не бросайте магию. Не судите её только по стандарту.

[ZvEroBoY]

Пора забить пинать топикстартера и его пост. Для мтг они умерли. Сколько хороших людей отвлекает от важных магических дел.

[temik]

Магия начинается со сбора деки, а не с выкладыванием первой земли в первой партии первого тура.

 

Ну ты это еще начни новичкам говорить, ага.

[ShadowJackJC]

Единственный раз в жизни в гаге сыграл 2-1-1, получил два бунера. Больше в призы не попадал. На самом деле, меня это попадание нефигово мотивировало, но впоследствие мотивация кончилась. Апогеем стал провальный геймдей.

Я так и не понял, что конкретно ты пытаешься решить этой темой?

Судя по последним постам, проблема не в ротации, а в том, что соотношение затрат на Магию и получение ожидаемого "выхлопа-прихода" не соответствовали ожиданиям. А в Еве через какое время ты хоть чего то начал стоить как игрок?

[crokodil]

Пора забить пинать топикстартера и его пост. Для мтг они умерли. Сколько хороших людей отвлекает от важных магических дел.

Нельзя просто взять и забить на то, что в интернете кто-то неправ.

[cptSarcazmo]

- Colfenor's Plans? Ты реально играешь таким пайлом? Есть сколько угодного нормального чёрного дрова. Конфиданты, тошнилка, да хотя бы подписание... И вообще карта за четыре маны должна голову оппонента приносить на подносе. То есть как, передаёшь под мой контроль???

 

Этапять

[drinkycrow]

А в Еве через какое время ты хоть чего то начал стоить как игрок?

Тут стоит выяснить, что для тебя значит "стоить как игрок", но в общем и целом - практически сразу. Через пару дней триала понял, что ни хрена не разбираюсь, и бросился читать гайды(было это, если что, почти сразу после релиза Инкарны). Через неделю был уже в нульсечной корпе в нпц-нулях, таклил на рифторе, сальважил за старыми крабами, вот это вот всё. Сопоставлял амбиции с возможностями, короче, а тут, в магии, пытался прыгнуть выше головы.

[Амариллен]

Тут стоит выяснить, что для тебя значит "стоить как игрок", но в общем и целом - практически сразу. Через пару дней триала понял, что ни хрена не разбираюсь, и бросился читать гайды(было это, если что, почти сразу после релиза Инкарны). Через неделю был уже в нульсечной корпе в нпц-нулях, таклил на рифторе, сальважил за старыми крабами, вот это вот всё. Сопоставлял амбиции с возможностями, короче, а тут, в магии, пытался прыгнуть выше головы.

А кто тебе тут мешал полазить по гайдам, посоветоваться, вот это все?)

[Valencia]

Не совсем. Я больше ныл, что и то и другое сразу, и еще за турниры плати, а результат долгое время нулевой. Если относиться к магии как к хобби(таких на топдеке, кстати, очень мало), то магия никуда не годится, потому что хобби должно приносить фан. А тут ты сначала вкладываешь кучу времени и средств, а котлеты фан ближе к выходным будет. Это совсем не круто.

Ну вот я никаких ГП там не выигрывал, (да и особо не хочу)) для меня магия - конкретно хобби лет 15 уже, кучу фана приносит, средств вкладываю за последние годы очень мало, ибо проще достать что-то из шкафа и поменять, ну или продать.

Коллекции всяких базовых земель, грифонов или там стенок, картинки клёвые, художники, вот это всё...

Слышь, брателло, а ты небось даже флавор тексты внизу не читаешь?