Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Мы будем играть лучше.


all4non
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

  • Ответы 196
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Ок, пришли к умозаключению, что мы нескиловые прули.

Там всё понятно в целом, кроме этой фразы. Я вот точно знаю что играю хуже всех в питере и при этом мне категорически не везёт. В этом случае уже можно завязывать с магией или это лечится?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Там всё понятно в целом, кроме этой фразы.

идея в том, что большая часть побед - это не личные достижения игрока, а влияние удачи. Так нескиловые прули и выигрывают)

Я вот точно знаю что играю хуже всех в питере и при этом мне категорически не везёт. В этом случае уже можно завязывать с магией или это лечится?

По мат ожиданию, категорически невезти тебе постоянно не может. Главная задача-научиться выжимать лучшее из того, что можешь сделать, чтобы в тот момент , когда тебе "карта попрет" ты знал, что с ней делать и как выиграть всё на свете.

Боксеры с гирями на тренеровках прыгают, чтобы на ринге без оных пархать как бабочки и жалить, как Али. Вот и у тебя сейчас есть "гири". Рано или поздно их снимут, а ты подкачаешься в суровых условиях, и возьмешь своё.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По мат ожиданию, категорически невезти тебе постоянно не может.

Вот я с этой фразой не могу согласиться. Мне постоянно втирают про дистанцию, что на дистанции все выравнивается, флуды уравнивают скрю и нормальные раздачи и так далее. А когда я говорю, что в Магии нет дистанции как таковой (потому что турнир на 15 раундов - это не дистанция, и вот тебя в двух раундах пофлудило, спасибо за призы, поезжай домой), у всех реакция типа "перестань ныть". И никакого аргументированного ответа про отсутствие дистанции.

Изменено пользователем vlaprohor
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот я с этой фразой не могу согласиться. Мне постоянно втирают про дистанцию, что на дистанции все выравнивается, флуды уравнивают скрю и нормальные раздачи и так далее. А когда я говорю, что в Магии нет дистанции как таковой (потому что турнир на 15 раундов - это не дистанция, и вот тебя в двух раундах пофлудило, спасибо за призы, поезжай домой), у всех реакция типа "перестань ныть". И никакого аргументированного ответа про отсутствие дистанции.

это еще одно распространенное заблуждение, что "дистанция всё вернет". Нет, никто никому ничего не должен и возвращать не собирается. Если не везло раньше, то не значит, что повезёт потом. Просто вероятность успех у всех людей одинаковая. Не может кому-то везти больше, а кому-то меньше, по теории и на практике в бесконечно долгом промежутке времени. Остается только стараться, верить в лучшее и играть на уровне "А+", в противном случае тебя в гости ждут гадалки, хероманты (да, я знаю, что пишется через "и") и прочие приверженцы оккультизма.

Изменено пользователем all4non
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень емко и круто. Правда и я не совсем трезв.

Саша молодец

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Назар, ты абсолютно прав, особенно в "городке перед холмом". Здесь только вершина айсберга, тема достаточно обширная.

Конкретно в твоем случае, я бы посоветовал навести порядок у себя в голове и в сформировавшихся паттернах. Есть огромная вероятность, что часть из них приносит больше вреда, чем пользы. Вообще да, это свойственно человеческому мышлению-закреплять за определенной ситуацией ярлык и применять соответствующие методы решения. Нужно поэтапно разбирать игру, разбивая сложившиеся паттерны на составляющие, осмысливать вообще каждый свой шаг, каждый ленддроп, чтобы уйти от этого.

Мне в свое время очень сильно помогла книга по латеральному мышлению Эдварда де Боно, в которой он поэтапно объяснят и учит как любую задачу решать используя не вертикальное(стандартное, прямолинейное) мышление, а латеральное(творческое, необычное). Для этого нужно задачу "раздробить" на составляющие, понять саму суть, какие её элементы важны, а какие - не очень. Если ты не читал, то могу принести на днях, очень толковая книга.

ПС: а про очень хороший уровень игры, "гигачасы практики" - это ПОКА еще не про нашу магию, для того, чтобы практиковаться, нужно понимать как это делать. От бездумного и неосмысленного гринда будет мало толку, если не включать голову. Сначала мы должны научиться совершать осмысленные действия, а уже потом "набивать руку", иначе весь этот гринд пойдет только во вред.

ПСС: тоже поставил тебе минус. Из вредности xD

Изменено пользователем all4non
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне в свое время очень сильно помогла книга по латеральному мышлению Эдварда де Боно, в которой он поэтапно объяснят и учит как любую задачу решать используя не вертикальное(стандартное, прямолинейное) мышление, а латеральное(творческое, необычное). Для этого нужно задачу "раздробить" на составляющие, понять саму суть, какие её элементы важны, а какие - не очень. Если ты не читал, то могу принести на днях, очень толковая книга.

Саш, можно таким то детям в очередь встать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть такая штука - "Систематическая ошибка выжившего", которая по-моему тут в тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Посыл от Саши Назару: на одних шоткатах в Магию не попобеждаешь.

Посыл от Назара Саше: без шоткатов я буду пераую игру в ходах заканчивать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не стал бы всех игроков мешать в кучу - есть существенное число людей, которые играют и шарят выше среднего.

Но общая проблема для многих - это неготовность к поражению.

Что же касается Назара, то по его нытью нельзя сделать строгий вывод что ему вечно не прёт и он постоянно ошибается - скорее пишет об этом чуть чаще других)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Поверьте, во всех партиях, которые вы проиграли из-за скрю или флуда, можно найти ошибки и неоптимальные для конкретной ситуации решения, принятые, как правило в состоянии тильта (читай расстройства).

На мой взгляд это утверждение категорически неверно. Я бы сказал, что как минимум в 50 процентах партий я играю оптимально и все равно проигрываю, но не из-за того, что оппонент пруль, а мне не везет, просто у нас карточная игра, и иногда карта ложится не в нашу пользу и это нормально. Если везде искать свои ошибки, то есть риск попасть в ситуацию, противоположную "ошибке выжившего" : ты заложился на тот-нот-сира, а там смешер и ты проиграл. И что, теперь ты всегда будешь закладываться на смешера? Это как раз ухудшит твою игру.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Народ лайкает, но я если честно, не вижу никакой конструктивной мысли в этом посте.

 

По сути это несколько абзацев, где автор переливает из пустого в порожнего, что мол в МТГ надо думать, а вы выкатываете на лаке/крюке/флуде и считаете себя про.

Изменено пользователем TeOr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дажен, вообще говоря, написал какой-то бред и даже пример из шахмат привел, который подьверждает только то, что он не прав. Решать за белых, какой дебют играть - это домашняя работа. Также как и сам дебют. Вообще думать в первые несколько ходов в шахматах - это какой-то нонсенс. Все дебюты (даже оригинальные и уникальные) прорабатываются задолго до турнирных партий. Все они известны, разработаны известными гроссмейстерами-теоретиками и не надо ничего придумывать- просто вызубри. А вот с миттельшпиля (и уж тем более во время такой опасной атаки, когда ты висишь на мате сам) думать надо очень внимательно. И именно время на такие назмышления нехватает когда есть контроль, поэтому дебют важно играть быстро.

 

Да, магия не шахматы, есть вероятности, надо закладываться и вообще. Но видеть пазл за каждым шагом- это та самая ловушка, про которую я говорил: в нее легко попасть, если вы в себе уверены, а вот выбраться... придеться для этого стать глупее и наигрывать пул дебютов.

 

Кстати о Дажене и ему подобных и вероятности в магии... есть целая плеяда про игроков, которые смогли как тот поровозик. Но с тех пор они в достаточно плачевной ситуациии- они стабильно отрабатывают своц сильвер/голд, чтоб вы понимали - это тот же гринд, только на других эвентах. Но никаких значимых результатов они не показывают, винрейт их не очень высок, просто в какой-то момент они заскочили на поезд.. менгуччи, ларсен, тью, штерн и так далее. Их вагон на самом деле и многие из них играют хуже среднестатистического легосека в Москве. Это, кстати, наводит на размышления об успехе в магии вообще...

 

Ни для кого не секрет, что без регулярных разъездов по гршкам и ппткушкам результата не будет, потому что без биг дата в магию не выиграть. Можно сколько угодно думать, но если тебе не прет, вариантов выиграть пропоинты у тебя нет:) и вот эти самые менгучии и ко, на которых видеокомпромата с протуров больше чем на меня со стримов и дейликов, в какой-то момент смогли. Карта пошла и играл в тот день неплохо, вот тебе топ пт... вот тебе почет и уважуха, колонка на сфб, про клуб, сезон пт, развлекайся. Дальше, можно ковыряться в носу и спокойно играть 3-2 в среднем, не парясь. Я не шучу, я вполне серьезно это знаю по себе. Как только ты случайно что-то выиграл, все думают, что ты умеешь играть:) хотя это просто оптическая иллюзия.

 

Только гринд И умение думать, причем перове гораздо важнее, к сожалению.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как только ты случайно что-то выиграл, все думают, что ты умеешь играть:) хотя это просто оптическая иллюзия.

Вот тут соглашусь. Мне удавалось затащить пару ФНМчиков и даже взять первое место в одном из турниров МТГсейла, но это связано не с невероятным скилом, а с тем, что была дека самоиграйка и самые умелые игроки поубивали друг-друга ещё на ранних стадиях швейцарки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почитал тут умных людей. Понял, что я вообще дно. Ушел на кухню.

 

А если серьезно, то очень интересные вещи пишите. С одной стороны они логичны и понятны, но с другой - зачастую вот это все быстро забывается и очень важно периодически себе напоминать и переосмысливать.

 

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы тут говорите о паззлах каких-то, думать, и т.д. Где вы это берете? 95% действий определяются тем, что вы и ваш оппонент подняли, особенно в младших форматах. Один по курве на ходу разложился, второй на третью землю не вышел - вот львиная доля игр. За ход до смерти поднять летальный болт, под которым 5 бланков лежало, - вот он скилл. Уверенный кип 7 против муллигана до вялых 5, вот где победа. Попарило мартиру на бурнец (ну или любой другой условный матч 90:10) - хохо, давать выяснять кто скилловее. А нет, перепаринги, вместо бурна трон, кек.

 

Мне кажется люди слишком переоценивают зависимость результата игры от умения играть. Друзья, это не шахматы и даже не покер, вообще не близко. В этой игре фактор рандома просто коллосальный, флуд/скрю и топдеки в частности.

 

С этим надо просто смириться и не гореть. Очень уважаю Сашу Правильева, но не согласен по сути примерно ни с чем.

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Назар, утверждения о том, что люди с про-левелом не умеют играть, а ты умеешь, на самом деле не говорят о том, какой ты классный. А говорят лишь о том, что тебя тупо бомбит. Если человек смог, и может регулярно, а ты - не можешь, то тут два варианта: либо ты работаешь над собой и добиваешься успеха, либо ты превращаешься в диванного комментатора на топдеке, который сам ничего не выиграл, но на словах просто Бог. Тут есть люди такие, все их знают если не в лицо, то на форумах так точно. Но в любом случае утверждать, что человек, который добивается успеха, не умеет играть, а ты лучше, но тебе тупо не везет - это полный фейл.

 

Роман, то ли ты разучился читать, то ли позеленел :) в процитированном тобой посте написано следующее: я играю средненько, но некоторые прошники играют ничуть не лучше. Как и еще огроманая масса людей. А прошниками они стали не потому, что у них было просветление, а потому что им повезло. Тем не менее, у них нельзя отнять трудовую составляющую их успеха - хочешь выигрывать - играй больше. То что кто-то зарабатывает победу по очкам, за счет статистики - это не плохо. А вот то что написано в твоем посте - это вообще сюр и я не знаю откуда ты все это взял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд это утверждение категорически неверно. Я бы сказал, что как минимум в 50 процентах партий я играю оптимально и все равно проигрываю.

Если ты при оптимально игре проигрываешь 50% партий-это значит, что ты очень крутой игрок и все свои партии играешь с такими же. Так не бывает, к сожалению.

Если везде искать свои ошибки, то есть риск попасть в ситуацию, противоположную "ошибке выжившего" : ты заложился на тот-нот-сира, а там смешер и ты проиграл. И что, теперь ты всегда будешь закладываться на смешера? Это как раз ухудшит твою игру.

Я не призываю искать свои ошибки, специально делать это не надо, они сами "всплывают", когда приходит время и понимание. Я призываю искать возможные другие варианты решения конкретной задачи. Немного поясню, что я имею ввиду:

Предположим, что изначальное решение оптимально. Дальше мы оцениваем все другие возможные варианты, взвешиваем их плюсы и минусы. Да, очень часто мы вернемся к изначальному решению и так и поступим, но в процессе этого мышления мы отчетливо понимаем почему именно мы так поступили и как бы мы могли поступить, если ситуация немного изменилась бы. Это позволяет мыслить шире, для того, чтобы не было такого:

ты заложился на тот-нот-сира, а там смешер и ты проиграл. И что, теперь ты всегда будешь закладываться на смешера? Это как раз ухудшит твою игру.

Бывают ситуации, когда нужно закладываться не на самую вероятную угрозу со стороны оппонента, а на самую опасную для текущей игровой ситуации. Это , как правило, неоптимальный плей, мы жертвуем какими-то своими ресурсами, чтобы обезопасить себя от попадания в крайне неприятный спот.

Очень часто слышу от людей фразы из серии:"Ну я думал, что там будет сир, а пришел смешер"(все персонажи в истории вымышлены, ни один эльдрази при написании этого поста не пострадал). В том-то и проблема, что мозг зациклился на сире, перед глазами-пелена, и о другом мы не думаем. Нужно представлять картину в целом, "видеть" не только сира со смешером, а все доступные оппоненту варианты плея, желательно на 1 ход вперед.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы тут говорите о паззлах каких-то, думать, и т.д. Где вы это берете? 95% действий определяются тем, что вы и ваш оппонент подняли, особенно в младших форматах.

Магия это игра с высочайшей дисперсией. Но все мы осознанно выбрали такую игру. Тогда зачем жаловаться на дисперсию? Вот Назар явно неправильно выбрал игру, отсюда все его нытье.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...