Мы будем играть лучше.

[all4non]

Образование — восхитительная вещь,

но следует помнить хотя бы время от времени,

что ничему тому, что действительно следует знать,

обучить нельзя.

Оскар Уайльд

Если вы играете в Магию ради удовольствия и плевать хотели на её спортивную составляющую, то не стоит читать следующий далее текст. Вы-прекрасны люди, с вами приятно общаться и проводить время, но забивать вам голову ненужной и малополезной информацией я не хочу.

 

Всем остальным посвящается этот краткий свод капитанских советов и рекомендаций, который помогает выигрывать, не только в Магию, чуть чаще, чем это получается у простых смертных.

 

Первое и самое главное утверждение, с которым нужно не согласиться и забыть, но понять и помнить всегда:

 

Мы все играем плохо.

 

Пока вы не придете к этому умозаключению (как это сделал уважаемый г-н Воронцов, он обещал написать в пятничку, заочно рекомендую к ознакомлению), результатов улучшения игры не будет.

 

И второе утверждение, которое часто вводит неокрепшие умы начинающих и не только волшебников в заблуждение, завышая их ЧСВ до небес:

 

В Магии, как и в любой игре с элементами случайности, результат не всегда корректно отображает ваш уровень игры.

 

Данное утверждение - это палка о двух концах. Если , прочитав его, вы подумали: "Да, я как раз на прошлой неделе проиграл матч из-за того, что 7 земель топдекнул, а оппонент в режиме демоника по курве пошел, хотя колода у меня круче, ну ничего, в следующий раз его нажарю, я ж лучше играю", то у меня для вас, господа, паршивые новости. "Ваша карта бита" и дела в целом плохи.

 

Правильная реакция на подобное утверждение должна быть противоположной :"Да, тот парень действительно хорошо сыграл, просто мне реально повезло, что его покрючило и он не вышел на второй цвет, иначе мне было бы худо".

 

Коли так, то добро пожаловать в клуб самобичевания и самокритики, граничащей с паранойей.

 

Таким образом, проблемы две:

1. Мы плохо играем.

2. Мы думаем, что играем хорошо.

 

Со второй справиться довольно просто, по крайней мере мне. Вам же я предлагаю просто поверить или дождаться пятницы и послушать, как две с половиной тысячи азиатов объясняли русскому в Сидзуоке, как он глубок в своих заблуждениях.

 

Ок, пришли к умозаключению, что мы нескиловые прули. Как это исправить? Ответ крайне простой: нужно думать головой. Думать не только, когда ситуация на столе сложная, или когда вам в болт летит лицо, а у вас 3 хита и опций чуть меньше, чем никаких (кстати, подобный ступор часто замечаю за собой и за другими игроками. Ох, это горькое ощущение провала, порой так сложно с ним смириться).

 

Думать- значит анализировать ВСЕ доступные опции. Какую колоду взять на турнир, какую землю дропнуть на первый ход, как правильно сайдиться. Ключ к пониманию кроется в простом слове "Зачем". Каждый раз, когда вы что-то делаете, будь то поход в кино, вечерний душ или форса в тошнилку, задавайте себе этот вопрос и отвечайте на него. Отвечайте честно, ведь кроме вас ваши мысли не услышит никто, здесь можно не лукавить и быть откровенным. Никогда не останавливайтесь на первом же удовлетворяющем вас варианте, всегда есть другие.

 

У меня есть довольно простая игрушка-головоломка, в которой нужно собрать пирамидку из двух кубиков. Обычно её решали за 5-7 минут, и лишь один человек из многих задал очень простой, но красивый вопрос :"А можно ли как-то по-другому её собрать?".

 

Я призываю не к тому, чтобы вы смогли научиться находить оптимальный вариант и использовать его, а старались видеть как можно больше различных опций. Даже если они на первый взгляд абсолютно некудышные и неадекватные, их все равно нужно анализировать. В этом, по крайней мере для меня, и заключается процесс мышления.

Как только вы начнете думать в этом ключе, дела пойдут в гору, обещаю (да, ведь мы уже прошли ту стадию, когда списываем свои поражения на неудачу, и трезво оцениваем ситуацию. Нет никакого смысла думать о флуде, скрю, демонических топдеках, ведь мы не можем на них повлиять никоим обрахом. Нужно думать и беспокоиться только о тех вещах, которые зависят от принятых нами решений).

 

 

"Нет ни одной партии, которую я проиграл, и где я не начудил"(с)

 

Всегда нужно анализировать свою игру в ретроспективе, независимо от результата партии.

Поверьте, во всех партиях, которые вы проиграли из-за скрю или флуда, можно найти ошибки и неоптимальные для конкретной ситуации решения, принятые, как правило в состоянии тильта (читай расстройства). Нужно в любой ситуации сохранять концентрацию и ни в коем случае не выходить из себя: вернуться, порой, бывает очень сложно, многих людей на это уходят годы.

Необходимо выработать жесткую дисциплину уверенного в себе игрока (в неназываемой игре есть термин "Solid Player, если кто понимает, о чем я) и постоянно придерживаться ей, не расслаб ляясь ни на секунду, чтобы иметь возможность взять руль в свои руки в тот момент, когда удача снова повернется к вам своей милой мордашкой.

 

Обобщая все вышесказанное, перефразирую одно интересное утверждение :

Не важно, как вы ведете себя, когда дела идут прекрасно. Важно, как вы реагируете во время бури.

Если кто-то вдруг сможет найти источник или вспомнит, как звучит эта фраза, поправьте, пожалуйста.

 

 

На этом пожалуй все, давно хотел написать нечто подобное, но с более конструктивным подходом. В силу сложившихся обстоятельств(да, Назар, я переживаю за тебя ) , пришлось сделать это сегодня. Вышло немного сумбурно, но, надеюсь, в скором времени дополню и поправлю, будет огромный гайд о том, как побеждать (ну или хотя бы пытаться это делать), в котором будет меньше лирики, но больше практики: про декчоис, про сайдбординг, про гадание по руке (Hand-reading), про ментальное спокойствие, блефы и тэлзы (подсказки, которые мы или наши оппоненты даем друг другу невольными дейсвиями) и про многое-многое другое. А пока все.

 

Всем удачи, играйте в Магию и думайте головой, а не как мы это обычно делаем.

Изменено 5 апреля 2017 пользователем all4non

[Texen]

Ок, пришли к умозаключению, что мы нескиловые прули.

Там всё понятно в целом, кроме этой фразы. Я вот точно знаю что играю хуже всех в питере и при этом мне категорически не везёт. В этом случае уже можно завязывать с магией или это лечится?

[all4non]

Там всё понятно в целом, кроме этой фразы.

идея в том, что большая часть побед - это не личные достижения игрока, а влияние удачи. Так нескиловые прули и выигрывают)

Я вот точно знаю что играю хуже всех в питере и при этом мне категорически не везёт. В этом случае уже можно завязывать с магией или это лечится?

По мат ожиданию, категорически невезти тебе постоянно не может. Главная задача-научиться выжимать лучшее из того, что можешь сделать, чтобы в тот момент , когда тебе "карта попрет" ты знал, что с ней делать и как выиграть всё на свете.

Боксеры с гирями на тренеровках прыгают, чтобы на ринге без оных пархать как бабочки и жалить, как Али. Вот и у тебя сейчас есть "гири". Рано или поздно их снимут, а ты подкачаешься в суровых условиях, и возьмешь своё.

[vlaprohor]

По мат ожиданию, категорически невезти тебе постоянно не может.

Вот я с этой фразой не могу согласиться. Мне постоянно втирают про дистанцию, что на дистанции все выравнивается, флуды уравнивают скрю и нормальные раздачи и так далее. А когда я говорю, что в Магии нет дистанции как таковой (потому что турнир на 15 раундов - это не дистанция, и вот тебя в двух раундах пофлудило, спасибо за призы, поезжай домой), у всех реакция типа "перестань ныть". И никакого аргументированного ответа про отсутствие дистанции.

Изменено 5 апреля 2017 пользователем vlaprohor

[widepw]

Original Post

Finally, thank you

[all4non]

Вот я с этой фразой не могу согласиться. Мне постоянно втирают про дистанцию, что на дистанции все выравнивается, флуды уравнивают скрю и нормальные раздачи и так далее. А когда я говорю, что в Магии нет дистанции как таковой (потому что турнир на 15 раундов - это не дистанция, и вот тебя в двух раундах пофлудило, спасибо за призы, поезжай домой), у всех реакция типа "перестань ныть". И никакого аргументированного ответа про отсутствие дистанции.

это еще одно распространенное заблуждение, что "дистанция всё вернет". Нет, никто никому ничего не должен и возвращать не собирается. Если не везло раньше, то не значит, что повезёт потом. Просто вероятность успех у всех людей одинаковая. Не может кому-то везти больше, а кому-то меньше, по теории и на практике в бесконечно долгом промежутке времени. Остается только стараться, верить в лучшее и играть на уровне "А+", в противном случае тебя в гости ждут гадалки, хероманты (да, я знаю, что пишется через "и") и прочие приверженцы оккультизма.

Изменено 5 апреля 2017 пользователем all4non

[Nazar]

Я вот прошу прощения, но я поставлю минус и аргументирую, конечно. Во-первых, стоит отметить, что никто не ожидал открытия Америки, конечно. Во-вторых, все-таки я предлагаю принимать в расчет, что бОльшая часть магов все же люди с комбинационным мышлением и они дошли до этапа, что надо думать. В описанной проблеме, корень "зла" лежит не в отношении к игре/рандому/оппоненту/чувству избранности, а в самодисциплине. Заставить себя фиксировать ключевые ошибки партий, заниматься постанализом и из турнира в турнир работать над декой - это могут немногие, сохраняя настрой. Потому что все привыкли видеть результат и ориентироваться на него.) такое уж сейчас время, ничего не поделаешь. На самом деле очень много хочется написать, как и почему нельзя вот так настраиваться на игру и что из этого получается, не уверен, что это кому-то будет интересно/полезно... попробую накропать основные вещи из своего опыта...

 

Сразу хочу сказать, что мое нытье скорее призвано развлечь благородных донов, чем привлечь внимание к моей персоне, просто я привык так себя вести- этот паттерн поведения провоцирует эмпатию, если соблюдать некоторые рамки. Так что я не ханжа и не мню себя ни в коей мере кпутым игроком, тем не менее, я считаю свой уровень достаточным, чтобы поделиться с широкой общественностью своим мнением...

 

Так вот.

Опция "всегда думать" - это одна из первых ступенек в профессиональном гейминге, на самом деле. Как человек пробовавший про скбв и немного ск2 и тренившийся в основе в топ 100 еу гильде в вотлк, хочу вас заверить, что в е-спорте, коим является магия, выигрывать долго можно только имея гигачасы практики. Как только вы останавливаетесь, прогресс падает, а любой перерыв вызывает регресс. Мышечная, так сказать, память помогает сохранить среднюю форму, но без регулярного декбилдинга/компотитив турниров, ваш уровень улетит в бездну очень быстро. Да, безусловно, можно полагаться на свою голову и нервы, как предлагает Саша, я несколько лет назад решил, что это именно мой вариант, потому что я всегда считал, что соображаю быстро и на примере шахматных вариантов часто считаю их быстрее чем моя жена -кмс по шахматам, хотя и не столь глубоко. Так вот в магии это не работает.) безусловно нужно прикидывать вероятности и решать вокруг чего играть, а вокруг чего - нет. Конечно, нужно быть внимательным и стараться обработать максимальное число существующих вариантов. Тем не менее, не стоит недооценивать шорткаты и возможность изьежать тилта за счет уверенности в своем геймплане - это часто спасает, когда подводит самодисциплина. Грубо говоря, сначала вы решаете, что надо все обдумать, потом вы приходите к тому, что шорткаты важнее для профессиональной игры, дальше вы снова начинаете думать - глубже и шире, понимаю варианты и вероятности, потому что шорткаты уже создали некий принт "интуиции", который мозг использует для ускорения расчетов. И вот тут наступает переломный момент я в эту лужу забрел, например и никак не выберусь. Я не могу остановиться. Мне очень сложно решать простейшие комбинации, потому что я часто вижу несуществующие в мире вероятностных исходов комбинации и ничего с этим сделать не могу. Это уже образ мышления, он в голове, он никуда не денется. И он невероятно мешает мыслить просто, когда это необходимо. Поэтому у меня тотсиз на первый. Самая сложная колода в магии, пюа не супер наполированная комба, как у некоторых. Я не говорю, что Саша совсем не прав, просто это только пригорок перед холмом, как мне показалось. Вопрос не в том как начать думать, вопрос в том, где остановиться и что из твоих размышлений стоит внимания, а что просто мусор. И как научиться решать такие задачки... я не знаю надеялся, что мне кто-нибудь подскажет. Я конечно сильно упрощаю, но сложнее в печатной речи написать я не смогу- чука не писатель, уж простите.

 

Что касается блефа, тилта, демонстраций и прочего неигрового процессв, я не так давно пришел к выводу, что это лишнее. Поверьте, я в свое время запоминал порядок карт со стирингса/компании и паттерны расположения ключевых карт в колоде оппонента после резолва сюржика. Эта информация мешает. Не загружайте свой мозг лишним, не старайтесь обыграть оппонента информационно. С хорошим оппонентом это не прокатит, а с плохим - это ненужно. Все что вам надо делать - это вести максимально tight technical play. Для этого внимательно изучите правила, порешайте судейские задачки, почитайте рулинги к картам, тренируйте шаблонность действий с ключевыми десижн-эффектами и картами. Старайтесь автоматизировать то, что можно автоматизировать и никакой блеф не понадобится.

 

Что касается аттюнмента. Тот факт, что Оппонент не должен проиграть, просто потому что он оппонент сознанием восприняться не может никак. Оппонент должен проиграть, иначе зачем ты играешь? Почему: хуже ли он играет? Хуже топдекает? Это уже детали. Тайсон когда-то сказал, что он очень не любит профессиональные бои, поэтому выходя на ринг он желает нанести физический вред оппоненту, чтобы быстрее уйти с ринга.

В магии все то же самое- не надо извиняться за крутые топдеки или чувствовать себя виноватым, даже если оппонент - лучший друг. Это же часть соревнования. Да кто-то (например я) не умеет проигрывать, но это детали, вы играете не для них, а для себя.) воздержитесь от дискуссий и не допускайте тилт на этойпочве.

 

Для чего я все это написал: моя просьба в соседней теме про левел ап -это риторический вопрос. Я вполне серьезно уверен, что практика и правильный настрой+ работающая голова приведут вас к результату. Вопрос только в том, как не отказываясь от сладкого и не ходя в тренажерку/бассейн похудеть за месяц я думаю, что такого рецепта нет, а значит казуальная магия, либо тонны времени. Третьего не дано.)

В общем я растекся мыслью по древу и вообще не думаю, что мои нули и единички полезны. Тем не менее, считаю необходимым поделиться своим опытом, какой ни есть. Спасибо!)

[Junkie Lizard]

Очень емко и круто. Правда и я не совсем трезв.

Саша молодец

[all4non]

Назар, ты абсолютно прав, особенно в "городке перед холмом". Здесь только вершина айсберга, тема достаточно обширная.

Конкретно в твоем случае, я бы посоветовал навести порядок у себя в голове и в сформировавшихся паттернах. Есть огромная вероятность, что часть из них приносит больше вреда, чем пользы. Вообще да, это свойственно человеческому мышлению-закреплять за определенной ситуацией ярлык и применять соответствующие методы решения. Нужно поэтапно разбирать игру, разбивая сложившиеся паттерны на составляющие, осмысливать вообще каждый свой шаг, каждый ленддроп, чтобы уйти от этого.

Мне в свое время очень сильно помогла книга по латеральному мышлению Эдварда де Боно, в которой он поэтапно объяснят и учит как любую задачу решать используя не вертикальное(стандартное, прямолинейное) мышление, а латеральное(творческое, необычное). Для этого нужно задачу "раздробить" на составляющие, понять саму суть, какие её элементы важны, а какие - не очень. Если ты не читал, то могу принести на днях, очень толковая книга.

ПС: а про очень хороший уровень игры, "гигачасы практики" - это ПОКА еще не про нашу магию, для того, чтобы практиковаться, нужно понимать как это делать. От бездумного и неосмысленного гринда будет мало толку, если не включать голову. Сначала мы должны научиться совершать осмысленные действия, а уже потом "набивать руку", иначе весь этот гринд пойдет только во вред.

ПСС: тоже поставил тебе минус. Из вредности xD

Изменено 5 апреля 2017 пользователем all4non

[Junkie Lizard]

Мне в свое время очень сильно помогла книга по латеральному мышлению Эдварда де Боно, в которой он поэтапно объяснят и учит как любую задачу решать используя не вертикальное(стандартное, прямолинейное) мышление, а латеральное(творческое, необычное). Для этого нужно задачу "раздробить" на составляющие, понять саму суть, какие её элементы важны, а какие - не очень. Если ты не читал, то могу принести на днях, очень толковая книга.

Саш, можно таким то детям в очередь встать?

[Mopok]

Есть такая штука - "Систематическая ошибка выжившего", которая по-моему тут в тему.

[TheFamilyMan]

Посыл от Саши Назару: на одних шоткатах в Магию не попобеждаешь.

Посыл от Назара Саше: без шоткатов я буду пераую игру в ходах заканчивать.

[mtgshnik]

Я не стал бы всех игроков мешать в кучу - есть существенное число людей, которые играют и шарят выше среднего.

Но общая проблема для многих - это неготовность к поражению.

Что же касается Назара, то по его нытью нельзя сделать строгий вывод что ему вечно не прёт и он постоянно ошибается - скорее пишет об этом чуть чаще других)

[AliZhi]

 

Поверьте, во всех партиях, которые вы проиграли из-за скрю или флуда, можно найти ошибки и неоптимальные для конкретной ситуации решения, принятые, как правило в состоянии тильта (читай расстройства).

На мой взгляд это утверждение категорически неверно. Я бы сказал, что как минимум в 50 процентах партий я играю оптимально и все равно проигрываю, но не из-за того, что оппонент пруль, а мне не везет, просто у нас карточная игра, и иногда карта ложится не в нашу пользу и это нормально. Если везде искать свои ошибки, то есть риск попасть в ситуацию, противоположную "ошибке выжившего" : ты заложился на тот-нот-сира, а там смешер и ты проиграл. И что, теперь ты всегда будешь закладываться на смешера? Это как раз ухудшит твою игру.

[TeOr]

Народ лайкает, но я если честно, не вижу никакой конструктивной мысли в этом посте.

 

По сути это несколько абзацев, где автор переливает из пустого в порожнего, что мол в МТГ надо думать, а вы выкатываете на лаке/крюке/флуде и считаете себя про.

Изменено 6 апреля 2017 пользователем TeOr

[dmitry medvedev]

ПС: а про очень хороший уровень игры, "гигачасы практики" - это ПОКА еще не про нашу магию, для того, чтобы практиковаться, нужно понимать как это делать. От бездумного и неосмысленного гринда будет мало толку, если не включать голову. Сначала мы должны научиться совершать осмысленные действия, а уже потом "набивать руку", иначе весь этот гринд пойдет только во вред.

Фиг знает, у меня первый и пока единственный качественный скачок в уровне игры был именно следствием тупого гринда, когда я открыл для себя модо и начал играть по тридцать матчей в день. И постоянный поиск в игре головоломок для решения мне до сих пор кажется чем-то, что ни в коем случае не стоит брать с собой на важные турниры. Едх с друзьями — каждый ход решаем задачки, никаких проблем. Пришли на птку — ставим против оппонента робота с заранее написанной программой автопилота, переходим на ручное управление только в экстренных ситуациях. Экономим энергию и защищаемся от ошибок, вызванных отвлекающими факторами.

 

Во время партии через игрока проходит дичайший поток самой разной информации, полностью проанализировать который никому не под силу. Поэтому подсознательно выстраивается какая-то упрощенная модель происходящего и во внимание принимается только то, что эту модель дополняет или исправляет. А дальше начинается морской бой, только у соперников карты разного размера и почти все выстрелы летят в рандомные цели. Как в такой игре увеличить свои шансы на победу?

 

Самое очевидное и эффективное — уменьшить размеры карты, которую предстоит заполнять, а это как раз достигается тупым гриндом. Чем больше матчей сыграл, тем понятнее, какая информация имеет значение, какие линии часто приводят к победе, а какие — редко. Чем меньше информации нам нужно собрать уже во время партии, тем быстрее она оформится в четкий план на игру и тем проще ее будет удержать в голове в условиях шумных зрителей, желания спать или, не приведи господь, решения какой-то игровой задачи.

 

Кроме того, стоит постоянно присматривать за работой автопилота, а то он по неполной информации такого может нагородить, что потом уже не разберешься, чему верить, а чему нет. Я до недавнего времени не осознавал масштаба проблемы, помогли три опыта, которые всем рекомендую, ну хотя бы третий. Камера сенсорной депривации, год тесного общения с одержимым теориями заговора человеком и чтение списка когнитивных искажений на википедии, где ошибка выжившего — лишь одна из многих.

 

Ну и наконец остаются те редкие ситуации, в которых, несмотря на наигрыш матчапа, возникает реальный выбор между разными линиями игры, которые могут привести к победе. Тут уж делать нечего — отодвигаем все остальное на задний план и фокусируемся на оценке вероятностей. Если задача окажется непосильной, то выбираем ответ наугад, пока не успели забыть всю ту информацию, которую собрали раньше.

 

Если дочитали до этого момента и внутренне согласились с написанным, то скорее всего вам как и мне просто сложно и лень решать задачки. Чтобы не чувствовать себя неполноценным, можно называть это, например, интуитивным складом ума. Вы все равно без проблем сможете выигрывать локальные турниры, но вероятно никогда ничего не добьетесь в большой магии. Вот Пьер Даген чего-то добился и считает, что Саша прав.

Изменено 6 апреля 2017 пользователем dmitry medvedev

[Nazar]

Дажен, вообще говоря, написал какой-то бред и даже пример из шахмат привел, который подьверждает только то, что он не прав. Решать за белых, какой дебют играть - это домашняя работа. Также как и сам дебют. Вообще думать в первые несколько ходов в шахматах - это какой-то нонсенс. Все дебюты (даже оригинальные и уникальные) прорабатываются задолго до турнирных партий. Все они известны, разработаны известными гроссмейстерами-теоретиками и не надо ничего придумывать- просто вызубри. А вот с миттельшпиля (и уж тем более во время такой опасной атаки, когда ты висишь на мате сам) думать надо очень внимательно. И именно время на такие назмышления нехватает когда есть контроль, поэтому дебют важно играть быстро.

 

Да, магия не шахматы, есть вероятности, надо закладываться и вообще. Но видеть пазл за каждым шагом- это та самая ловушка, про которую я говорил: в нее легко попасть, если вы в себе уверены, а вот выбраться... придеться для этого стать глупее и наигрывать пул дебютов.

 

Кстати о Дажене и ему подобных и вероятности в магии... есть целая плеяда про игроков, которые смогли как тот поровозик. Но с тех пор они в достаточно плачевной ситуациии- они стабильно отрабатывают своц сильвер/голд, чтоб вы понимали - это тот же гринд, только на других эвентах. Но никаких значимых результатов они не показывают, винрейт их не очень высок, просто в какой-то момент они заскочили на поезд.. менгуччи, ларсен, тью, штерн и так далее. Их вагон на самом деле и многие из них играют хуже среднестатистического легосека в Москве. Это, кстати, наводит на размышления об успехе в магии вообще...

 

Ни для кого не секрет, что без регулярных разъездов по гршкам и ппткушкам результата не будет, потому что без биг дата в магию не выиграть. Можно сколько угодно думать, но если тебе не прет, вариантов выиграть пропоинты у тебя нет и вот эти самые менгучии и ко, на которых видеокомпромата с протуров больше чем на меня со стримов и дейликов, в какой-то момент смогли. Карта пошла и играл в тот день неплохо, вот тебе топ пт... вот тебе почет и уважуха, колонка на сфб, про клуб, сезон пт, развлекайся. Дальше, можно ковыряться в носу и спокойно играть 3-2 в среднем, не парясь. Я не шучу, я вполне серьезно это знаю по себе. Как только ты случайно что-то выиграл, все думают, что ты умеешь играть хотя это просто оптическая иллюзия.

 

Только гринд И умение думать, причем перове гораздо важнее, к сожалению.

[Texen]

Как только ты случайно что-то выиграл, все думают, что ты умеешь играть хотя это просто оптическая иллюзия.

Вот тут соглашусь. Мне удавалось затащить пару ФНМчиков и даже взять первое место в одном из турниров МТГсейла, но это связано не с невероятным скилом, а с тем, что была дека самоиграйка и самые умелые игроки поубивали друг-друга ещё на ранних стадиях швейцарки.

[Asmer]

Почитал тут умных людей. Понял, что я вообще дно. Ушел на кухню.

 

А если серьезно, то очень интересные вещи пишите. С одной стороны они логичны и понятны, но с другой - зачастую вот это все быстро забывается и очень важно периодически себе напоминать и переосмысливать.

 

Спасибо.

[IvanovAlexey]

Вы тут говорите о паззлах каких-то, думать, и т.д. Где вы это берете? 95% действий определяются тем, что вы и ваш оппонент подняли, особенно в младших форматах. Один по курве на ходу разложился, второй на третью землю не вышел - вот львиная доля игр. За ход до смерти поднять летальный болт, под которым 5 бланков лежало, - вот он скилл. Уверенный кип 7 против муллигана до вялых 5, вот где победа. Попарило мартиру на бурнец (ну или любой другой условный матч 90:10) - хохо, давать выяснять кто скилловее. А нет, перепаринги, вместо бурна трон, кек.

 

Мне кажется люди слишком переоценивают зависимость результата игры от умения играть. Друзья, это не шахматы и даже не покер, вообще не близко. В этой игре фактор рандома просто коллосальный, флуд/скрю и топдеки в частности.

 

С этим надо просто смириться и не гореть. Очень уважаю Сашу Правильева, но не согласен по сути примерно ни с чем.

Изменено 6 апреля 2017 пользователем IvanovAlexey

[Mrm83]

Кстати о Дажене и ему подобных и вероятности в магии... есть целая плеяда про игроков, которые смогли как тот поровозик. Но с тех пор они в достаточно плачевной ситуациии- они стабильно отрабатывают своц сильвер/голд, чтоб вы понимали - это тот же гринд, только на других эвентах. Но никаких значимых результатов они не показывают, винрейт их не очень высок, просто в какой-то момент они заскочили на поезд.. менгуччи, ларсен, тью, штерн и так далее. Их вагон на самом деле и многие из них играют хуже среднестатистического легосека в Москве. Это, кстати, наводит на размышления об успехе в магии вообще...

 

Назар, утверждения о том, что люди с про-левелом не умеют играть, а ты умеешь, на самом деле не говорят о том, какой ты классный. А говорят лишь о том, что тебя тупо бомбит. Если человек смог, и может регулярно, а ты - не можешь, то тут два варианта: либо ты работаешь над собой и добиваешься успеха, либо ты превращаешься в диванного комментатора на топдеке, который сам ничего не выиграл, но на словах просто Бог. Тут есть люди такие, все их знают если не в лицо, то на форумах так точно. Но в любом случае утверждать, что человек, который добивается успеха, не умеет играть, а ты лучше, но тебе тупо не везет - это полный фейл.

[Looter]

ТС, сколько рейтинг в мо?

[Nazar]

Назар, утверждения о том, что люди с про-левелом не умеют играть, а ты умеешь, на самом деле не говорят о том, какой ты классный. А говорят лишь о том, что тебя тупо бомбит. Если человек смог, и может регулярно, а ты - не можешь, то тут два варианта: либо ты работаешь над собой и добиваешься успеха, либо ты превращаешься в диванного комментатора на топдеке, который сам ничего не выиграл, но на словах просто Бог. Тут есть люди такие, все их знают если не в лицо, то на форумах так точно. Но в любом случае утверждать, что человек, который добивается успеха, не умеет играть, а ты лучше, но тебе тупо не везет - это полный фейл.

 

Роман, то ли ты разучился читать, то ли позеленел в процитированном тобой посте написано следующее: я играю средненько, но некоторые прошники играют ничуть не лучше. Как и еще огроманая масса людей. А прошниками они стали не потому, что у них было просветление, а потому что им повезло. Тем не менее, у них нельзя отнять трудовую составляющую их успеха - хочешь выигрывать - играй больше. То что кто-то зарабатывает победу по очкам, за счет статистики - это не плохо. А вот то что написано в твоем посте - это вообще сюр и я не знаю откуда ты все это взял.

[all4non]

На мой взгляд это утверждение категорически неверно. Я бы сказал, что как минимум в 50 процентах партий я играю оптимально и все равно проигрываю.

Если ты при оптимально игре проигрываешь 50% партий-это значит, что ты очень крутой игрок и все свои партии играешь с такими же. Так не бывает, к сожалению.

Если везде искать свои ошибки, то есть риск попасть в ситуацию, противоположную "ошибке выжившего" : ты заложился на тот-нот-сира, а там смешер и ты проиграл. И что, теперь ты всегда будешь закладываться на смешера? Это как раз ухудшит твою игру.

Я не призываю искать свои ошибки, специально делать это не надо, они сами "всплывают", когда приходит время и понимание. Я призываю искать возможные другие варианты решения конкретной задачи. Немного поясню, что я имею ввиду:

Предположим, что изначальное решение оптимально. Дальше мы оцениваем все другие возможные варианты, взвешиваем их плюсы и минусы. Да, очень часто мы вернемся к изначальному решению и так и поступим, но в процессе этого мышления мы отчетливо понимаем почему именно мы так поступили и как бы мы могли поступить, если ситуация немного изменилась бы. Это позволяет мыслить шире, для того, чтобы не было такого:

ты заложился на тот-нот-сира, а там смешер и ты проиграл. И что, теперь ты всегда будешь закладываться на смешера? Это как раз ухудшит твою игру.

Бывают ситуации, когда нужно закладываться не на самую вероятную угрозу со стороны оппонента, а на самую опасную для текущей игровой ситуации. Это , как правило, неоптимальный плей, мы жертвуем какими-то своими ресурсами, чтобы обезопасить себя от попадания в крайне неприятный спот.

Очень часто слышу от людей фразы из серии:"Ну я думал, что там будет сир, а пришел смешер"(все персонажи в истории вымышлены, ни один эльдрази при написании этого поста не пострадал). В том-то и проблема, что мозг зациклился на сире, перед глазами-пелена, и о другом мы не думаем. Нужно представлять картину в целом, "видеть" не только сира со смешером, а все доступные оппоненту варианты плея, желательно на 1 ход вперед.

[Zenith]

Вы тут говорите о паззлах каких-то, думать, и т.д. Где вы это берете? 95% действий определяются тем, что вы и ваш оппонент подняли, особенно в младших форматах.

Магия это игра с высочайшей дисперсией. Но все мы осознанно выбрали такую игру. Тогда зачем жаловаться на дисперсию? Вот Назар явно неправильно выбрал игру, отсюда все его нытье.