Бан Топа

[goodspeed]

Конечно о преимуществе по картам - топ+баланс контрили бесконечно что угодно, терминус уносил любых существ, причем не в грейв (что важно) и не в экзайл (что иногда тоже достаточно важно), Джасе понятно, снапы тоже, Энтрит и Монк не позволял нашему оппоненту справиться с нашим финишером двумя а то и тремя картами ремувала и т.д.

[LasVegas]

Я убежден, что больше нет в МтГ такой колоды, которая предлагала бы геймплей Чудес - невариативный реактивный контроль на преимуществе по картам, что вобщем-то являлось одним из столпов Магии со времен The Deck.

Ну такой столп магии, который закрывал другие столпы магии и классические стратегии, разве нет? Опять же, ничего не мешает собрать БУГ или УВ-контроль без топов, балансов и мираклов(правда врасить придётся за 4+, что тоже когда то было столпом магии). И это не будет плохой тир 3 колодой, просто не тир 0.5(как еще обозвать сильнейшую(скажите что чудеса ей не были) деку формата, я не знаю).

[Nazar]

Я убежден, что больше нет в МтГ такой колоды, которая предлагала бы геймплей Чудес - невариативный реактивный контроль на преимуществе по картам, что вобщем-то являлось одним из столпов Магии со времен The Deck. Более того, в новой мете такая колода и невозможна, т.к. на всё вы ответов не найдете, вам рано или поздно пихнут ТНН, повесят джитту и ГГ. Либо будете играть со Штормом в draw-go, пока там не соберут руку и разложатся через три контры.

 

И тут где-то послышался звон, если вы понимаете о чем я.

[activenet]

Как обладатель двух комплектов топов) скажу:

Играть чудесами приходилось некоторым игрокам, чтобы не проигрывать чудесам)

[Michael]

Вот ещё что вспомнилось.. В каком-то году был чемпионат чего-то по Легаси и там победителя ожидал глиняный ребристый конус с картинками самых знаковых карт в легаси™: Brainstorm, Force of Will, Swords to Plowshares, Sensei's Divining Top, Hymn to Tourach и Tarmogoyf... И у меня ещё тогда был вопрос - а чего это вместо Контрбаланса и Терминуса там делают Гимн и Тарм??

 

И да, Топ-1 тогда достался именно Чудесам.

[Behind]

Там вполне адекватно расписана причина бана топа, если абстрагироваться от "убить колоду"

Ты, наверное, не играл с Юрцом, например, на дейлике. Посмотрел, поменял, БШ, взорвал фечу, посмотрел, поменял и так до посинения

И наверно, ещё приговаривал в процессе: "Где-то тут был болт, где-то тут был болт... Где же он?..."

[Mr.LonG]

Читаю тред и думаю, с одной стороны жалко самый лучший, эталонный контроль в мтг ( как бы меня не достала данная колода, она была крутой), с другой стороны она открывает кислород большему числу стратегий. Так что я скорее за бан топа,чем против. Единственное что беспокоит это эльдрази, дека и так больная, а так получается совсем запредельная. У которой получается выиграть только, когда там не раздают(не поднимают).

Изменено 25 апреля 2017 пользователем Mr.LonG

[VorteX]

Странно, я, пилотируя Эльдрази, точно так же думаю про снику, омни, земли и шторм.

Изменено 25 апреля 2017 пользователем VorteX

[Kostello]

двоякое отщупщение от прочтения топика. С одной стороны, жалко миракловодов, которые точили скилл, принимали 100500 миллионов решений во время каждого и любого матча, наигрывали дечку, а им такую свинью подложили.

с другой стороны, непонятно возгорание, в ваших городах действительно так много мираклов было, что вы ждете серьезного изменения своей меты? у нас в Питере миракловодов можно по пальцам пересчитать, идя на турнир, я, видимо как казуал, никогда не закладывался на то, что "ой, мираклы же, не буду этим играть", скорее это было "против мираклов у нас есть то и это, если вдруг будут, что ответить найдем". Тотальное засилье бугов в последнее время вас не смущает? Буду ванговать, что следующий банхаммер полетит в ту сторону.

ваш слоубро, не любящий врываться в горячие темы

[Mammonth]

с другой стороны, непонятно возгорание, в ваших городах действительно так много мираклов было, что вы ждете серьезного изменения своей меты? у нас в Питере миракловодов можно по пальцам пересчитать, идя на турнир, я, видимо как казуал, никогда не закладывался на то, что "ой, мираклы же, не буду этим играть", скорее это было "против мираклов у нас есть то и это, если вдруг будут, что ответить найдем". Тотальное засилье бугов в последнее время вас не смущает?

 

Моя мета например сильно поменяется. Плюс мне гран при играть через полтора месяца, готовиться к нему при таких раскладах будет сложнее, зато играть сам ГП будет намного проще

[4sehiR]

Читаю тред и думаю, с одной стороны жалко самый лучший, эталонный контроль в мтг ( как бы меня не достала данная колода, она была крутой), с другой стороны она открывает кислород большему числу стратегий. Так что я скорее за бан топа,чем против. Единственное что беспокоит это эльдрази, дека и так больная, а так получается совсем запредельная. У которой получается выиграть только, когда там не раздают(не поднимают).

Это можно о любой колоде сказать.

[rodukov]

Что-то все расслабились с этими чудесами. Уже нормальные колоды за контроль не считают. Носы воротят.

Не гоже так поступать товарищи, пора обратно привыкать к тому, что контроль - он теперь вот такой, а не IDDQD...

[Endy]

Что-то все расслабились с этими чудесами. Уже нормальные колоды за контроль не считают. Носы воротят.

Не гоже так поступать товарищи, пора обратно привыкать к тому, что контроль - он теперь вот такой, а не IDDQD...

Поясните пожалуйста конкретнее. Какую именно колоду вы теперь понимаете под словом контроль?

Изменено 26 апреля 2017 пользователем Endy

[Erfar]

На правах оффтопа. Неужели в легоси под "контролем" подразумевается только колоды с контр-топ-терминус-форсой, а всё остальное "не контроль", и вообще без синей магии играть в контроль никак?

[Mister Full-House]

Вышла неплохая, на мой взгляд, статья по грядущим переменам в легаси.

https://www.mtggoldfish.com/articles/this-week-in-legacy-sensei-s-divining-top-is-banned

 

Со многим согласен, такое впечатление, что следующим закроют шамана. Лет так через пять

Изменено 26 апреля 2017 пользователем Mister Full-House

[qwertyly]

На правах оффтопа. Неужели в легоси под "контролем" подразумевается только колоды с контр-топ-терминус-форсой, а всё остальное "не контроль", и вообще без синей магии играть в контроль никак?

Теперь можно!

 

А так, из всех доступных контролей в легаси, чудеса были самой эффективной колодой в стиле контроль

[Texen]

На правах оффтопа. Неужели в легоси под "контролем" подразумевается только колоды с контр-топ-терминус-форсой, а всё остальное "не контроль", и вообще без синей магии играть в контроль никак?

Нет. Под контролем понимаются так же колоды типа Покса, Лома, БУГ контроль, блейд-контроль и т.д.

 

Просто теперь нет жёсткого лока стека.

 

Кстати, а не должны ли гоблины подняться из своих могил?

Изменено 26 апреля 2017 пользователем Texen

[rodukov]

Поясните пожалуйста конкретнее. Какую именно колоду вы теперь понимаете под словом контроль?

 

См. мое сообщение выше...

[Endy]

См. мое сообщение выше...

Тот список "чудо" колод... Ясно.

[qwertyly]

Нет. Под контролем понимаются так же колоды типа Покса, Лома, БУГ контроль, блейд-контроль и т.д.

 

Просто теперь нет жёсткого лока стека.

 

Кстати, а не должны ли гоблины подняться из своих могил?

 

Могут, но почти не берущиеся матчи с комбой, тяжелый матч с эльдрази никуда не делись. Плюс не понятно в какую сторону шифтанется мета. Если издадут что-нибудь полезное для гоблинов (талию, двойную земельку RR), то вполне могут.

[rodukov]

Могут, но почти не берущиеся матчи с комбой, тяжелый матч с эльдрази никуда не делись. Плюс не понятно в какую сторону шифтанется мета. Если издадут что-нибудь полезное для гоблинов (талию, двойную земельку RR), то вполне могут.

 

Так раньше же гоблины играли с талиями. На второй ход даже с каверны ставили...

 

Тот список "чудо" колод... Ясно.

 

"Чудо"-колода ушла, так что привыкайте к этим!..

[IvanovAlexey]

Единственное что беспокоит это эльдрази, дека и так больная, а так получается совсем запредельная.

 

Я наоборот думаю, что эльдрази пойдут на спад. Эта колода изначально задумывалась как естественный хищник на чудеса - бодрая стомпя с кавернами и элементами призона. Чудеса ушли, и я предчувствую рост различных кричевых мидренжей типа маверика и всяких султай немезисов и прочее. Все эти колоды имеют как минимум средний матч с эльдразями. Даже для базового шардлесса это неплохой матч, а после сайда кмк в небольшой плюс.

 

Не совсем понимаю, почему тут отдельные товарищи считают, что УВх стоунблейды - "мусор". Да, эти колоды были в тени чудес, но добротный темповый пакет контры, ремуавала и SFM может в "новой" мете себя отлично чувствовать. Еще ни одного дейлика не сыграно, а какие-то странные выводы уже сделаны...

Изменено 26 апреля 2017 пользователем IvanovAlexey

[Michael]

Нужна красная Талия-гоблин. И лучше, если она будет за одну ману.

[EEk1TwEEk]

Нужна красная Талия-гоблин. И лучше, если она будет за одну ману.

 

Нужен бан Гризельбранда

Изменено 26 апреля 2017 пользователем EEk1TwEEk

[Texen]

Гризель-то вас чем не устроил? Играет в двух колодах и прекрасно хейтится.