Ежеквартальная статистика и итоговый турнир

[zeliboba]

Друзья, всем привет!

 

Для начала - важное замечание: этот пост написан мной, но Вова и Антон в курсе происходящего и им озвученная тема интересна не менее, чем мне.

 

Практически все те, кто играют легаси в Питере, знают о существовании статистики проведенных регулярных турниров, которую уже несколько лет ведет Вова Падве (Mister Full-House). На основе результатов статистических выборок раз в два года проводится итоговый турнир, на который квалифицируются самые результативные игроки, посещающие регуляры. Всей организацией итоговых турниров, включая затраты на призовой фонд, сувениры, награды и так далее, занимается сам Вова на добровольной основе.

 

Безусловно, это здорово, когда у нашего сообщества есть возможность отыграть еще один большой турнир, организованный на альтруистических началах одного человека. Однако, есть предложение немного расширить концепцию статистики и пересмотреть формат подобных турниров, сместив акцент с одного человека на всех нас.

 

Тезисно, суть предложения в следующем:

 

1. С сентября этого года вводится понятие "Лиги Статистики" (ЛС). В лигу будут по умолчанию входить все DCI-санкционированные турниры по легаси, попадающие в статистическую выборку, которую ведет Вова.

 

2. Как и сейчас, в конце каждого календарного сезона, подводятся итоги сезона на основе сыгранных турниров и собранной статистики. По итогам сезона, лучшие Х игроков получают приглашения на финальный турнир ЛС. Участие в финальном турнире - бесплатное.

 

3. Призовой фонд турнира ЛС обеспечивает магазин MTGSale (контакт - Антон Васильев) и по желанию Вова, как и раньше.

 

4. Призовой фонд будет формироваться игроками, посещающими регулярные турниры, по схеме отчислений. Фактически, стоимость регуляра для каждого игрока увеличивается на некоторую небольшую сумму - допустим, это будет 50 рублей. Таким образом, за турнир игрок платит не 300 рублей, а 350.

 

5. MTGSale своевременно забирает собранные отчисления игроков, ведет учет средств в открытом доступе на своем сайте. Вся информация по размеру призового фонда максимально прозрачна и видна в любой момент.

 

6. Таким образом, к концу отчетного периода (пока что по умолчанию - 2 года, но возможно имеет смысл играть турнир ЛС каждый год) в призовом фонде скопится некоторая сумма денег с отчислений игроков. На эту сумму (после отчислений на организацию самого финального турнира - аренду клуба, каверадж, памятные сувениры, кубки и т.п.) MTGSale предоставляет набор ценных карт, играбельных в формате. Эти карты будут распределены между игроками, занявшими 1-8 места в финальном турнире. Игрок может либо забрать себе карту или набор карт, либо вместо этого положить некоторую сумму себе на счет в магазине MTGSale. Вова, по желанию, тоже добавляет карты в призовой пул.

 

Плюсы такой системы:

 

1. Призовой фонд больше (карты от MTGSale + карты от Вовы).

2. Выбор карточек больше (магазин объективно готов предоставить бОльший выбор позиций для игроков, вышедших в топ-8).

3. Лучше организация – у MTGSale есть положительный опыт видео-кавераджей и организации крупных турниров в целом.

4. Информационная поддержка площадки MTGSale

5. В перспективе – проведение турниров раз в год, вместо одного раза в два года

 

Ну и немного математики:

 

1. Допустим, период ЛС - один год (12 месяцев). Промежуточные итоги и отсечка квалифицировавшихся игроков подводится каждые 3 месяца (традиционно - в конце календарного сезона, как сейчас).

2. Допустим, в среднем каждый регуляр собирает 10 игроков, каждый из которых отчисляет по 50 рублей в фонд ЛС. Это по 500 рублей за регуляр. В месяц проводится 4 регуляра, соответственно, в месяц призовой фонд пополняется на 2000 рублей.

3. В конце года размер призового фонда, при прочих равных условиях, озвученных выше, будет равняться 24000 рублей (по факту, как мне кажется, размер фонда вполне может достигнуть 26-28 тысяч, а то и больше - все зависит от посещаемости турниров).

4. На эту сумму можно организовать очень вменяемый выбор по карточкам для топ-8. При стандартной схеме распределения призов (40-20-10-10-5-5-5-5) победитель может рассчитывать на выбор карточек суммарно на 9600 рублей (и это без учета Вовиных инициатив с призовыми картами).

 

Просьба, прочитав все это, проголосовать:

 

"За" - если вас устраивает такая схема проведения турниров статистики, и вы согласны играть регулярные турниры с отчислениями в фонд.

"Против" - если вы хотите оставить все как есть (турниры и статистика Вовы никуда не денутся, ему действительно нравится этим заниматься).

"Мне все равно" - для тех, кто воздержался и будет играть независимо от принятого решения, ну или кто просто любит потыкать в кнопки )

 

Вопросы, конструктивные предложения и пожелания всегда принимаются в комментариях. Мы втроем - я, Вова и Антон - читаем эту ветку и открыты для обсуждения.

Самое главное - это всего лишь предложение по изменению, а не предварительное (или тем паче - окончательное) решение.

 

Спасибо за внимание!

Изменено 19 июля 2017 пользователем zeliboba

[Anseku]

Идея отличная, даже более чем!

 

Если отсечка 3 человека за сезон - финальный турнир на 12 человек, что как-то мало, хотя, если борьба развернётся, например, за топ-4 тогда, думаю будет уже интереснее.

 

Можно отсекать по 4 человека, но, например, за 2 попадания в топ 4 давать 1 бай, ну или как-то так. Так и народа будет чуть больше, и смысл играть будет даже после попадания в статистику, т.к. у нас активных игроков как раз человек 20, что уменьшает смысл отбора по 4 без повторов.

 

Мои идеи просто для размышления, а само начинание в любом случае крутое и обязательно нужно его реализовать. Надеюсь с осени активно вернуться к дракам в грязи и чудесам с топдека.

[zeliboba]

Если отсечка 3 человека за сезон - финальный турнир на 12 человек, что как-то мало, хотя, если борьба развернётся, например, за топ-4 тогда, думаю будет уже интереснее.

Можно отсекать по 4 человека, но, например, за 2 попадания в топ 4 давать 1 бай, ну или как-то так. Так и народа будет чуть больше, и смысл играть будет даже после попадания в статистику, т.к. у нас активных игроков как раз человек 20, что уменьшает смысл отбора по 4 без повторов.

 

Влад, спасибо за мысли и за поддержку )

В случае, если лига будет проводиться в течении года, мы думали над тем, чтобы делать отсечку 5 человек в сезон. Таким образом, на финальную зарубу попадет минимум 20 участников.

Также, перед финальным турниром, имеет смысл идея провести 1-2 квалификационных турнира выходного дня, с хорошим призовым фондом и отсечкой 1-2 человек, квалифицировавшихся на финальный турнир (само собой, из тех, у кого еще нет квалификации) по итоговым стендингам, например.

[speed]

По схеме квалификации пока конструктивно нечего добавить.

Но мне кажется лучше ЛС делать каждый год.

У меня пока соображения только по призовому фонду. Хотя mtgsale оказывает большую поддержку легасе сообществу СПб в организации крупных турниров, у Них часто можно купить редкие старые карты, а также регулярно проводятся всякие интересные акции на карты и продукцию. НО(!!!), объективно большинство легасе стейплов они продают по ценам порой существенно выше "рыночных", поэтому априори идет потеря объема собранного призового фонда, если карты в них идут по ценам mtgsale. Если mtgsale согласится при добавлении стейплов в призовой фонд зачесть их по цене ниже их регулярной цены, то полностью "ЗА" всю идею в части призового фонда.

[BeTeP]

Голосовал за "все равно - буду играть при любом раскладе". Эта опция наиболее четко отражает мое отношение. Начинание хорошее и я за любую движуху кроме голодовки. Поэтому играть по такой схеме конечно же буду. Однако лучшая ли это схема? Лично для меня нет и вот почему - я уже высказывался на тему организации призов, но повторюсь еще раз: если турниры организует некая группа, то лучшее что они могут предложить игрокам это призы в виде денег. Ведь эти люди не магазин, им не надо впаривать бустера посетителям и игрокам. Это особенно важно в контексте такого дорогого формата как легоси. Ведь пул карт тут крайне широкий. К примеру одному человеку хочется играть синей магией и он непременно обрадуется призовой форсе или леопольду, а другому эти карты на фиг не сдались ибо он грезит о землях и ему нужен табер. И вот, этот счастливчик выигрывает турнир и получает хоть и небесполезную, но крайне сложно реализуемую карту. Ее надо будет либо менять, либо продавать и зачастую с хорошим понижением цены ибо по реальной цене сложновато продать. А вместо всего этого он мог бы получить деньги и потратить их на то, что ему действительно необходимо. Поэтому деньги - идеальный приз и их ничего не заменит. Но и такая схема годная, играть конечно же буду.

Плюсанул Виталика, он очень четко все сказал по поводу стоимости карт и по поводу самого мероприятия. Я тоже за то, чтобы такой турнир был раз в год, а не растягивать на целых 2 года. За 2 года либо ишак либо эмир умрет...

[zeliboba]

объективно большинство легасе стейплов они продают по ценам порой существенно выше "рыночных", поэтому априори идет потеря объема собранного призового фонда, если карты в них идут по ценам mtgsale. Если mtgsale согласится при добавлении стейплов в призовой фонд зачесть их по цене ниже их регулярной цены, то полностью "ЗА" всю идею в части призового фонда.

 

Виталий, спасибо за отзыв. Хорошее уточнение. Я думаю, все организаторы процесса заинтересованы прежде всего не в какой-то наживе со взносов, а в адекватном подходе к организации всего действа, в том числе и призовой политики.

[Идхе]

Отличное начинание, я очень рад, что в Питере такое клёвое, дружелюбное и инициативное легаси сообщество.

 

Правда турнир раз в два года - это, на мой взгляд, чудовищно. При всей любви к Питеру и легаси, я не то, что не уверен, что смогу играть или буду в Питере, а даже не особо надеюсь дожить до следующего турнира.

Катастрофически долгий срок.

[rodukov]

Отличная идея, спасибо Серёже и КО.

 

Из предложений:

 

1. Финальный турнир 1 раз в год, перед новым годом. В этом году не проводить, перенести турнир на декабрь 2018. Деньги, собранные в этом году отложить до декабря 2018.

2. Наоборот, не увеличивать количество отобравшихся, а, наоборот - уменьшить с 3 человек в сезон до 2 человек в сезон. Таким образом, финальный турнир за 2019 год будет на 8 игроков, с топ-4. Этакий локальный MOCS. Турнира в 2018 году это не должно касаться (отбираемся, как было изначально анонсировано - по 3 человека в сезон). С 2019 года и далее - по 2.

3. Сумма в 50 р. лично для меня оптимальна.

[JustManowar]

Если mtgsale согласится при добавлении стейплов в призовой фонд зачесть их по цене ниже их регулярной цены, то полностью "ЗА" всю идею в части призового фонда.

 

Ага, призовые и карты, и баллы будем считать не по полной цене.

[zeliboba]

Отличное начинание, я очень рад, что в Питере такое клёвое, дружелюбное и инициативное легаси сообщество.

Правда турнир раз в два года - это, на мой взгляд, чудовищно.

 

Cаша, спасибо за отзыв! Про сроки - услышали тебя; в принципе, при переходе на новую схему оптимальным видится турнир раз в год.

 

Из предложений:

 

1. Финальный турнир 1 раз в год, перед новым годом. В этом году не проводить, перенести турнир на декабрь 2018. Деньги, собранные в этом году отложить до декабря 2018.

2. Наоборот, не увеличивать количество отобравшихся, а, наоборот - уменьшить с 3 человек в сезон до 2 человек в сезон. Таким образом, финальный турнир за 2019 год будет на 8 игроков, с топ-4. Этакий локальный MOCS. Турнира в 2018 году это не должно касаться (отбираемся, как было изначально анонсировано - по 3 человека в сезон). С 2019 года и далее - по 2.

3. Сумма в 50 р. лично для меня оптимальна.

 

Федя, спасибо за поддержку! П.п. 1-2 еще будут обсуждаться, твое мнение поняли.

[speed]

Ага, призовые и карты, и баллы будем считать не по полной цене.

 

Не совсем понимаю Ваш сарказм, если это он. Поясните пож-та корреляцию снижения призовых денег(баллов) и "объективность" оценки цен на возможные призовые карты?

[Sviftel]

Из тезисов не очень понятно, входят ли в зачет лиги крупные питерские турниры? Сейчас в статистике они учитываются.

 

Как там собирать взнос на лигу? Если присутствует много иногородних участников, все равно собирать?

 

Можно оставить это на усмотрение организатора, по согласованию с Вовой и Антоном. И добавить таким турнирам вес при подсчете очечков, если где-то они еще совпадают с регулярами.

[JustManowar]

Не совсем понимаю Ваш сарказм, если это он. Поясните пож-та корреляцию снижения призовых денег(баллов) и "объективность" оценки цен на возможные призовые карты?

 

Ни разу не сарказм.

 

100 призовых баллов mtgsale будет зачислять за Х денег из кубышки лиги, где Х < 100.

Цены на карты призового фонда будут точно ниже продажных цен mtgsale.

 

Точные условия будем обсуждать с Вовой и Сергеем.

Изменено 19 июля 2017 пользователем JustManowar

[zeliboba]

Из тезисов не очень понятно, входят ли в зачет лиги крупные питерские турниры? Сейчас в статистике они учитываются.

Как там собирать взнос на лигу? Если присутствует много иногородних участников, все равно собирать?

 

Вопрос хороший. Мне кажется, все такие случаи должны (и будут, если мы перейдем на эту систему) обсуждаться отдельно организаторами Лиги с организаторами таких турниров.

[ExcellenT]

За обеими руками

[speed]

Ни разу не сарказм.

 

100 призовых баллов mtgsale будет зачислять за Х денег из кубышки лиги, где Х < 100.

Цены на карты призового фонда будут точно ниже продажных цен mtgsale.

 

Точные условия будем обсуждать с Вовой и Сергеем.

 

Я признаться сначала ошибочно понял твои слова. Антон, спасибо за разъяснения. Плюсую однозначно.

[Mister Full-House]

Из тезисов не очень понятно, входят ли в зачет лиги крупные питерские турниры? Сейчас в статистике они учитываются.

 

Как там собирать взнос на лигу? Если присутствует много иногородних участников, все равно собирать?

 

Можно оставить это на усмотрение организатора, по согласованию с Вовой и Антоном. И добавить таким турнирам вес при подсчете очечков, если где-то они еще совпадают с регулярами.

По этому вопросу самым разумным пока видится такое решение:

Квалифицироваться на итоговый турнир будут только те, кто отыграл 6 именно регуляров. Т.е. нерегулярные турниры идут в статистику, но не помогают набрать необходимую квоту на квалификацию. Доп.сборами при такой схеме нерегулярные турниры естественно не облагаются.

[door]

раз в пару лет регулярно всплывает тема с отчислениями на лигу. В этот раз ничего нового и все те же минусы:

- человек скидывается весь год и не может посетить финальный турнир

- скидываться вынуждены те, кто не заинтересован в лиге и финальном турнире (кто редко приходит или иногородние, к примеру)

- увеличивается стоимость регуляра

- вопрос с призовым фондом (уже поднят)

 

При этом ничего не мешает помимо опена устраивать другой крупный ежегодный турнир, раз уж есть организаторы и спрос на это, и собирать на призы обычным способом - из стартовых взносов. Мне не ясно, зачем для этого придумывать лигу.

 

Короче, я против. Или мне все равно, если отчисления будут только по желанию.

[IvanovAlexey]

Завидую питерцам белой завистью, надо бы и нам что-то организовать, да ведь не соберем наших ленивцев, но идея очень крута.

 

- человек скидывается весь год и не может посетить финальный турнир

- скидываться вынуждены те, кто не заинтересован в лиге и финальном турнире (кто редко приходит или иногородние, к примеру)

- увеличивается стоимость регуляра

- вопрос с призовым фондом (уже поднят)

 

Ты серьезно рассматриваешь 50 рублей как значительное увеличение стоимости регуляра? Тот, кто его играет редко (допустим раз в два месяца), за целый год переплатит аж 300 рублей, целая чашка кофе в центре города! О, нет. Кому-то не все равно? И за это он получает шанс поучаствовать в крутом турнире с солидным призовыми и достойным кавераджем.

 

Я понимаю, если бы коммьюнити легаси состояло из школьников-лупоглазов, которые деньги на картон с завтраков копят. Но это же явно не тот случай. Ну то есть это настолько несерьезно, что даже как-то немного абсурдно, сорри.

Изменено 19 июля 2017 пользователем IvanovAlexey

[Texen]

Завидую питерцам белой завистью, надо бы и нам что-то организовать, да ведь не соберем наших ленивцев, но идея очень крута.

Я считаю что у нас в легаси лучшее комьюнити.

 

 

Ты серьезно рассматриваешь 50 рублей как значительное увеличение стоимости регуляра? Тот, кто его играет редко (допустим раз в два месяца), за целый год переплатит аж 300 рублей, целая чашка кофе в центре города! О, нет. Кому-то не все равно? И за это он получает шанс поучаствовать в крутом турнире с солидным призовыми и достойным кавераджем.

Во-первых вы там зажрались с такими ценниками на кофе.

 

А во-вторых он переплатит за год 300 рублей и 100% у него не будет шансов попасть на турнир, потому что надо квальнуться за сезон, а это не менее 6 турниров сыграных в квартал.

 

В любом случае Илья правильно написал в начале. У нас не первый раз возникает тема сборов в кубышку и каждый раз дискуссия так или иначе происходит болезненно.

[IvanovAlexey]

А во-вторых он переплатит за год 300 рублей и 100% у него не будет шансов попасть на турнир, потому что надо квальнуться за сезон, а это не менее 6 турниров сыграных в квартал.

 

С этим я не спорю. Тезис в другом - человек играет формат легаси. Редко, часто, хорошо, плохо, не важно. Ему предлагают идею - сделать небольшой вклад в развитие этого формата. Турнирная статистика, ежегодный крупный турнир с лучшими локальными игроками, призами, кавераджем. Цена вопроса - 90 центов/дейлик.

Если он на турнир не попал - ничего страшного, на дистации года эта сумма настолько мизерная, что ее даже обсуждать смешно. Плюс он в любом случае получает профит в виде просмотра кавераджа.

 

Меня просто немного удивило, почему обсуждение затронуло не общую концепцию или какие-то организационные моменты, а принцип и размер сбора.

Изменено 19 июля 2017 пользователем IvanovAlexey

[VorteX]

По этому вопросу самым разумным пока видится такое решение:

Квалифицироваться на итоговый турнир будут только те, кто отыграл 6 именно регуляров. Т.е. нерегулярные турниры идут в статистику, но не помогают набрать необходимую квоту на квалификацию. Доп.сборами при такой схеме нерегулярные турниры естественно не облагаются.

6 регуляров в сезон, я так понимаю?

Тогда я не понимаю расстройства Ильи, ведь судя по его словам он не собирается играть так часто, и, следовательно, не квалифирнется.

[zeliboba]

- человек скидывается весь год и не может посетить финальный турнир

- скидываться вынуждены те, кто не заинтересован в лиге и финальном турнире (кто редко приходит или иногородние, к примеру)

- увеличивается стоимость регуляра

- вопрос с призовым фондом (уже поднят)

 

- Странно, 90% участников, которые квалифицировались на финальный турнир Вовы, посетили его. Наверное, они были заинтересованы в этом, да?

- По поводу иногородних игроков выше ответил Вова - в большинстве случаев они приезжают разве что на крупные турниры, на которых никакие дополнительные взносы собираться не планируют. Кто редко приходит - ну я не знаю, им действительно важно, что турнир стоит больше на 50 рублей? Мне кажется, им важно в первую очередь поиграть в карточки Магии, а не подсчитать, на сколько увеличился взнос на участие по сравнению с прошлым разом.

- да, от этого не уйти. Мы постарались подобрать максимально комфортную сумму, которая не бьет по карману на короткой дистанции и значительно увеличивает призовой фонд на длинной;

- вроде бы уже ответил Антон выше.

 

При этом ничего не мешает помимо опена устраивать другой крупный ежегодный турнир, раз уж есть организаторы и спрос на это, и собирать на призы обычным способом - из стартовых взносов. Мне не ясно, зачем для этого придумывать лигу.

 

Правильно, ничего не мешает. Только вот посещаемость подобных турниров за последние несколько лет показала следующее: среднее количество игроков, которые готовы потратить минимум половину выходного дня ради возможности поиграть турнир за, допустим, 500 рублей - 12-16 человек.

При этом призовой фонд составляет 8000 рублей (при 16 участниках), а фактически, после того, как вычтут все затраты на организацию турнира (судья, помещение, каверадж) - около 6000 рублей на топ-8. При стандартной схеме дележки (40-20-10-10-5-5-5-5) победитель получит условные 2400 рублей (а точнее - карточки на эквивалентную сумму). Тот, кто попал в топ-8, даже стоимость участия в самом турнире не окупит. Многим ли это интересно?

Ну да, можно делить призы только на топ-4 (кому нужны эти четвертьфиналисты, в самом деле =)), тогда будет 50-30-10-10, например. Полуфиналисты окупили участие и получили 100 рублей на мороженое. Победитель получит аж 3000 рублей, финалист - 1800. Ну такое.

 

Смысл в том, что призовой фонд и количество участников подобных турниров несоразмерны разовым вложениям в участие. Это в Финке можно приехать на турнир, заплатить 20 евро и уехать с дуалкой (и при этом ты можешь даже первое место не занять). Потому, что там придет 40-50 человек, а у нас 16. Ты вложил 500 рублей в участие один раз, добрался до топ-4 и окупил участие, потратив для этого целый день. Круто? Не очень, как по мне.

 

В формате лиги ты можешь суммарно вложить больше (2400 рублей, если играть все регуляры в год, считая, что в месяц у нас 4 регуляра), но эти вложения, во-первых, будут размазаны по времени (что явно не так сильно бьет по карману), а во-вторых - они пропорционально увеличивают призовой фонд. Ну а вопрос квалификации уже зависит целиком и полностью от тебя.

Изменено 19 июля 2017 пользователем zeliboba

[door]

Завидую питерцам белой завистью, надо бы и нам что-то организовать, да ведь не соберем наших ленивцев, но идея очень крута.

 

Ты серьезно рассматриваешь 50 рублей как значительное увеличение стоимости регуляра? Тот, кто его играет редко (допустим раз в два месяца), за целый год переплатит аж 300 рублей, целая чашка кофе в центре города! О, нет. Кому-то не все равно? И за это он получает шанс поучаствовать в крутом турнире с солидным призовыми и достойным кавераджем.

 

Я понимаю, если бы коммьюнити легаси состояло из школьников-лупоглазов, которые деньги на картон с завтраков копят. Но это же явно не тот случай. Ну то есть это настолько несерьезно, что даже как-то немного абсурдно, сорри.

я могу так говорить, поскольку не раз единолично организовывал серии турниров, в том числе с бесплатным финалом. Вместо того, чтобы лениво завидовать и сетовать, взял бы и организовал.

[rodukov]

Может в таком случае, чтобы и волки были сыты и овцы целы, разрешить участие в финальном турнире всем игрокам, сыгравшим минимум 12-24 (над конечной цифрой надо хорошенько подумать) регуляров в текущем сезоне? Это, с одной стороны, подстегнёт людей ходить на регуляры, а с другой - "гарантирует" попадание в финальный турнир. Всего-то надо будет посетить N-е количество регуляров за год (выигрывать не обязательно!)...