Про стакс, халка и прочее в компотитив ЕДХ

[Agnessa]

Ага, линк на канал бы.

[goodspeed]

Даня, я вроде нашел, так и называется LabManiacs. Правда там первым же видео какое-то унылое 10-минутное кино на второй ход от аркум дагссона, но наверное есть и интересные партии, я уже не стал искать.

А вообще, если весь "компотитив" коммандер такой скучный, то какой смысл его играть?

Изменено 3 сентября 2017 пользователем goodspeed

[rigval]

Ага, линк на канал бы.

Видео выложено на канале LabManiacs - чтобы попасть на канал, кликни на иконку канала под видео.

[celestialserpent]

Всем доброго времени суток,

Не удержусь и добавляю свои пять копеек.

Выступлю в качестве капитана.

 

По сути, ЕДХ - это сто карточный винтаж. Чем больше твоя колода напоминает легаси или винтаж, тем она обычно лучше.

Как и в винтаже, в ЕДХ доминируют стаксы и быстрые комбы. При этом, из-за специфики формата (синглтоны), быстрая комба часто имеет множество контрольных элементов.

В любом формате есть колоды, которые лучше, и те, что похуже. Всегда есть тир один и тир два.

 

Поэтому, с моей точки зрения, есть ряд колод, которые строго лучше других в формате.

- Штормы/Думсдеи - там даже не принципиален генерал. Это может быть Зур, Йидрис, Джелева, Леовольд (пока не забанили), Кесс, Кромат, партнеры, зомби трайбал итд. Нормальная джелева

- Food Chain - Прош и трази. Хороший праймер трази

- Стакс - например Тефери (плейнсволкер) Неплохой (не бесспорный) тефери

 

Есть еще целый ряд колод, которые можно относить к тир 1 - Браго, Исан итд.

Можно долго спорить, что относится к тир 1, а что нет, список у каждого будет свой, главное ты должен а) надежно и быстро выигрывать и б) надежно уметь не позволить выиграть остальным, - в зависимости от того, превалирует а или б, и определяется архетип.

 

На вкус и цвет фломастеры разные, но этим, по-моему, интересно играть против колод равных по силе.

 

P. S. И напомню, что настал сентябрь, а значит можно фармить fatal push в рыбе. - чем мы хуже легаси?

 

P. P. S. Хоть и не со всем согласен, но статья годная, спасибо Сереж.

Изменено 3 сентября 2017 пользователем celestialserpent

[protestofshiva]

Вот еще неплохие ребята

Играют комспотитив едх и выкладывают деки. кстати кесс шторм там.

Изменено 4 сентября 2017 пользователем protestofshiva

[celestialserpent]

Вот еще неплохие ребята

Играют комспотитив едх и выкладывают деки. кстати кесс шторм там.

В этой серии очень классная закрутка через doomsday и timetwister - причем, именно в этом порядке =)

[Agnessa]

Самое крутое, что она на второй!

[rigval]

Выложили видео про апгрейд Иналы

[Agnessa]

О, спасибо!

[Antalis]

Что-то мне весь этот компот-подход к коммандеру сильно напомнил старый разговор про безусловное превосходство тировых колод над кухней. Вроде бы и очевидно логично, а нет-нет, да и вспомню, как жаловался пилот легасёвой драгон-стомпи на матчап кухонных зомбей.

Я ему луну - у него из небазовых только грот.

Я ему тринисферу - у него толпа варчифов, которым пофигу.

Я ему порщика - он мне двух.

Вся надежда на дракона с красно-синим мечиком - а там Stronghold Assassin! $%№$

Я в сайд, а что у меня против такого? Пиробласты?

Изменено 5 сентября 2017 пользователем Antalis

[celestialserpent]

Про дрэгон стомпи ничего не скажу, но ни разу не слышал, чтобы пилот легасевого анта жаловался на плохой матч с кухонной колодой, скорее бывает наоборот.

[goodspeed]

Драгон стомпи хуже кухонной колоды, единственный логичный вывод из всего этого.

Изменено 5 сентября 2017 пользователем goodspeed

[ShadowJackJC]

Что-то мне весь этот компот-подход к коммандеру сильно напомнил старый разговор про безусловное превосходство тировых колод над кухней. Вроде бы и очевидно логично, а нет-нет, да и вспомню, как жаловался пилот легасёвой драгон-стомпи на матчап кухонных зомбей.

Я ему луну - у него из небазовых только грот.

Я ему тринисферу - у него толпа варчифов, которым пофигу.

Я ему порщика - он мне двух.

Вся надежда на дракона с красно-синим мечиком - а там Stronghold Assassin! $%№$

Я в сайд, а что у меня против такого? Пиробласты?

Выпиши себе Ваню Чурносова на пару дней и покажи, как с помощью неожиданных кард чойсов, дипломатии и силы любви кухонные ЕДХ обыгрывают его Зура хотя бы в 6 из 10. Подход у всех свой, каждый играет как хочет, обсуждали это уже не раз. Но компетитив деки объективно сильнее, даже в мультике. Кухня ещё может при помощи дипломатии и объединения усилий запороть деку этак тира-2. Тир 1 просто быстрее любой кухни.

ПС драгон стомпи так себе пример тировой колоды в Легаси.

Изменено 5 сентября 2017 пользователем ShadowJackJC

[Antalis]

Какое-то у вас квадратно-гнездовое мышление, ей богу. Сильнее, слабее... Не в этом же была суть поста про драгон-стомпи. Суть в том, что компетитив подход работает не в вакууме, а в метагейме. И метагейм приводит к появлению особых, заточенных колод, примером которых и является драгон-стомпи. А тема эта, если кто забыл, началась с того, что халка стали использовать именно в колодах осуществляющих такую заточку, чем типа и оздоровили метагейм.

Ну а просто сильными колодами кухню сносить - это не компетитив, это просто сильная колода на кухне.

[Agnessa]

Какое-то у вас квадратно-гнездовое мышление, ей богу. Сильнее, слабее... Не в этом же была суть поста про драгон-стомпи. Суть в том, что компетитив подход работает не в вакууме, а в метагейме. И метагейм приводит к появлению особых, заточенных колод, примером которых и является драгон-стомпи. А тема эта, если кто забыл, началась с того, что халка стали использовать именно в колодах осуществляющих такую заточку, чем типа и оздоровили метагейм.

Ну а просто сильными колодами кухню сносить - это не компетитив, это просто сильная колода на кухне.

Пусть билдят нормальные дэки, раз в их мете сильная колода появилась.

[ShadowJackJC]

Antalis, тебя местами сложно понять. Зачем приводить в пример Драгон стомпи, которая по МТГ топ 8 в топах то бывает раз на раз и очень иногда, если речь шла о безусловных колодах тир 1? И к чему вообще был этот маргинальный пример? Очередной раз высказать своё фи компетитив ЕДХ? Лучше пиши статьи для новичков, честное слово, это лучше выходит.

[Volga]

Пожалуйста, не спорьте с Antalis. Он все равно останется при своём мнении. А мы почитаем очередной ереси.

По теме уже все написали на первой странице. Сейчас очень важно понимать, что нет такого понятия, как места в мультиплеер. Есть только филд. Даже во всяких онлайн-магиях повторяющихся на 90% по картам колод не встретишь.

[Mordodrukow]

Пусть билдят нормальные дэки, раз в их мете сильная колода появилась.

Это работает до тех пор, пока люди хотят приобщаться к этому, и сильная колода их стимулирует.

 

А если к тебе домой приходит посторонний человек и начинает в агрессивной манере рассказывать, как тебе надо всё поменять (а ты прекрасно живёшь и без его советов), то ты просто вышвырнешь его вон, и будешь прав. Наша тусовка, кстати, прошла через такое. Сильные колоды (не т1, но твёрдые т2) мы всё-таки начали билдить, но через три года развития, успев наиграться и получить удовольствие от разных уровней игры.

[ShadowJackJC]

Ну так то ЕДХ мультиплеер в принципе живет плейгруппами. Игры более длинные, коммуникаций больше. Поэтому люди склонны его играть в своих компаниях, где все люди более менее друг к другу хорошо относятся. Это не раунд на дейлике отыграть всё таки.

[Antalis]

Antalis, тебя местами сложно понять. Зачем приводить в пример Драгон стомпи, которая по МТГ топ 8 в топах то бывает раз на раз и очень иногда, если речь шла о безусловных колодах тир 1? И к чему вообще был этот маргинальный пример?

Дело было так - я прочёл первый пост темы, дошёл до слов...

 

1) В компетитив три архетипа - комбо (Тазри, Тефери, Гриксис шторм, Зюр), стакс (Дереви, тана-тумна блудпод) и мидрейндж (4с халк, Жаба и вся остальная казуальщина типа Рюрика и Исана)

 

Ну и подумал о подобии эффектов.

 

Как в моих словах можно было усмотреть "фи" к чему бы то ни было, я без понятия. Креститесь, когда кажется.

 

Пожалуйста, не спорьте с Antalis. Он все равно останется при своём мнении. А мы почитаем очередной ереси.

Я редко ставлю минусы, но это как раз тот случай.

[protestofshiva]

Выпиши себе Ваню Чурносова на пару дней и покажи, как с помощью неожиданных кард чойсов, дипломатии и силы любви кухонные ЕДХ обыгрывают его Зура хотя бы в 6 из 10. Подход у всех свой, каждый играет как хочет, обсуждали это уже не раз. Но компетитив деки объективно сильнее, даже в мультике. Кухня ещё может при помощи дипломатии и объединения усилий запороть деку этак тира-2. Тир 1 просто быстрее любой кухни.

ПС драгон стомпи так себе пример тировой колоды в Легаси.

Как раз с ним играю. Почти каждую пятницу) играю за зедру. Он меня очень не любит)) Наверное как и все шторм плееры.

[celestialserpent]

Как раз с ним играю. Почти каждую пятницу) играю за зедру. Он меня очень не любит)) Наверное как и все шторм плееры.

Самое смешное, что штормом я с тобой играл как раз реже всего =)

P. S. А бомбит меня обычно в ситуация, когда играешь контролем, а всякие стаксы ставят Defense grid, видимо, чтобы шторм лучше крутился.

P. P. S. И от стаксов без (нормального) плана на победу.

Изменено 7 сентября 2017 пользователем celestialserpent

[protestofshiva]

Самое смешное, что штормом я с тобой играл как раз реже всего =)

P. S. А бомбит меня обычно в ситуация, когда играешь контролем, а всякие стаксы ставят Defense grid, видимо, чтобы шторм лучше крутился.

P. P. S. И от стаксов без (нормального) плана на победу.

)) так и думал что стригерю) Но, в той ситуации с дефенс гридом я выиграл это раз) А два... я не говорю что я разматываю кого то)) или что ты плохой игрок и колода у тебя неочень. Мне как раз нравится с тобой и твоим другом играть, а так же с маратом) Да и за зура ты частенько со мной играл, тут не надо) последнее время правда нет... Кстати что ты с тазри решил? разобрать из за того что скучный?

З.Ы. у меня нет не только нормального плана на победу, но и нормальной колоды))

Изменено 8 сентября 2017 пользователем protestofshiva

[celestialserpent]

Яша, ты один из тех немногих игроков, который понимает, что и почему происходит за столом, и, что является еще более редким качеством, знаешь, что нужно сделать. - в этом претензий нет. А стакс, если он не имеет четкого плана на победу, я считаю унылой (не обязательно плохой) стратегией.

А тазри просто скучный - если шторм каждый раз играет чуть иначе, то тазри практически всегда одинаково.

[protestofshiva]

Я вот думаю насчет чего-то компететив как в эту докуплю оставшиеся 5 карт. Но что-то поиграв в интернете тировыми деками какие-то они скучные. или просто взять почти все что у меня есть и собрать обычного стакс дереви и не парится. Хотя я понимаю что моя дека может только бесить и из побед - шлем с рипом, а так же закрутка через паралаксы это не верх желаний. Но... Играть ей безумно весело. Кстати пришлось все же контру тоже добавить) как я не противился.