Duke Zero

А давайте, правда, оффтоп (включая, пожалуй, целесообразность плейтестинга перед одним турниром в год и пр.) в сторону? В Страсбург по разным причинам не попадаю, но собираюсь в Анси, который по времени отстоит не так сильно, проходит в тех же Европах и, думается мне, основные принципы будут теми же. В качестве декчойса на данный момент серьезно рассматриваю свой вариант шардлесс буга. Альтернативные варианты - шардлесс Река или миракл-баланс. Но! Последний мне очень нравится в мире, где мало рыб, но мне совершенно не нравится его скорость, уж очень он безумно медленный. С пятой стороны, чистые чудеса мне нравятся больше стоунблейда, в частности, тем, что они не зависят от одинокого мистика. В тему призываю Хана с вопросом о "темпо ув балансе" с делверами, который он показывал несколько месяцев назад. Насколько колода разумны в свете джандов и бугов? -> идею организованного тестинга очень поддерживаю, картами располагаю, желанием тоже. Со временем хуже, но это решаемо. Yours

Ура!!

С праздником, чудесные.)

Если вкратце, в Меркадию упал Везерлайт после бегства из Рата. В результате на Меркадии были обнаружены кусочки наследия (Bones of Ramos - Eye of Ramos сотоварищи), Орим нашла свою любовь и был раскрыт заговор. Если подробно, то постараюсь за финитное время написать куда-нибудь.

Ок, кажется, я тебя понял и полностью согласен.

Рустам, мне вот что интересно: ты говоришь про любые майндтрики или именно про неигровые? Т.е. курсед скролл за фаербластом тоже подпадает под категорию "майндтрики, которые тяжело совмещать с хорошей игрой" или это аспект той самой качественной игры?

Вот Рустам просто великолепно все сказал.

Если речь пошла о шкуре оппонента, то я никогда не применяю к оппонентам то, чего не допускаю быть примененным по отношению ко мне. Оппонент мне не девушка и не жена. Я пришел выигрывать и он пришел выигрывать. Правила говорят, что для этого можно использовать. Какая-то победа принесет больше радости, какая-то - меньше. На регулярном турнире у меня меньше мотивации использовать больший спектр легальных приемов (в том числе не самых любимых мною) для достижения победы, чем на турнире крупном. А касательно дружелюбия: "надо всегда оставаться человеком", как, если не ошибаюсь, завещал старик Яновский. К майндтрикам это имеет очень опосредованное отношение.

Нет, политикой двойных стандартов мне это не кажется. Потому, что ответ на вопрос "не мухлеж ли это" совершенно друго: нет, не мухлеж, поскольку в рамках правил. И дальше вопрос сводится к тому, что из разрешенного правилами ты готов сделать (а точнее: если не любые дозволенные правилами тебе приятны, в каких ситуациях полученный профит перевысит эту неприятность). Примеры из "реальной жизни" (от девшуках и женах) здесь совершенно неуместны, поскольку отношениях между людьми, в первую очередь, не являются безличными (в отличие от игрок-оппонент), а во-вторых, не сводятся к "игре на выигрыш".

Канатыч, разговор ведется с другой стороны: не хорошо ли проигрывать майндтрику, а какие майндтрики "допустимы к использованию в приличном обществе" (мое видение ответа на последний вопрос я дал выше).

Не люблю ввязываться в холиворы, но здесь написали и насочиняли такое количество ерунды (и попутно пропустили мимо ушей массу сказанного толково), что вбросить свои пятнадцать копеек очень хочется. Мы играем в игру, называется Магия. Играем в нее, в целом, на выигрыш (я сейчас сознательно не беру случаи а-ля ЕДХ под пиво; там совершенно другая специфика, цели, задачи и отношение к процессу). Особенно на турнирах крупных и серьезных, птку к таковым, несомненно, относится. Совершаемые в процессе партии действия делятся на игровые и неигровые. Тут, конечно, все понятно. Кофе из стаканчика глотнуть - неигровое, а землю положить - вполне себе. Правила регламентируют происходящее в партии целиком, без деления на игровое/неигровое. Естественным образом мы получаем, что часть игровых действий оказывается запрещена, часть - разрешена; с неигровыми аналогично. Говорю, вроде бы, совершенно очевидные вещи (замечания: я полагаю, что все написанное будет очевидно, тем не менее, кажется, оно не звучало и, возможно, его будет невредно зафиксировать). Едем далее. Ежу очевидно, что действие в процессе партии, противоречащее правилам - читинг/unsporting conduct, заслуживающий увесистой канделябры. Это может быть пинание ногами оппонента и покрытие его матом ровным слоем, может быть стеканье колоды или розыгрыш спелла, когда у тебя нет на него подходящей маны. Все прочее - вещи разрешенные, ими формально и официально можно пользоваться во время партии, а значит добытая с их помощью победа - легитимна и почетна. А вот дальше начинается интересное. Дело в том, что для каждого игрока спектр действий, приемлимых лично им для достижения победы, различен. Я вот, например, в этом отношении скорее пурист: мне приятнее выигрывать партию игровыми средствами и только ими. Но это не значит, что других методов я не приемлю и никогда применять не буду. Если турнир достаточно серьезен, в ход идут другие методы. Лишь бы разрешенные. Что я имею в виду? Главным образом, выигрыш не за счет коммьюникейшена. Пример: положить шокленд антапнутым, как будто есть, чего сыграть - это хитрость, "майндтрик", если угодно, но это игровое действие. А вот скажем абсолютно легальный и разумный прием, который я использовал на драфте по РтР, почему бы и нет, но подобные которым лично для себя не люблю: у оппонента на столе Крыса и две ее копии-токена. Иду в атаку существом 2/2 и, как будто спохватившись, говорю: "ох, они ж 3/3 у тебя..."; оппонент радостно блокирует токеном, второй получает баунс и боард стейт для меня существенно улучшается. Мое показное сокрушение было действием неигровым. В нем нет ничего зазорного или предосудительного, но лично я предпочитаю выигрывать без этого. Опять же, разумеется, при изменении серьезности турнира и призов (баев, бустеров, квалификаций, ...) на кону меняется и спектр желаемых/принимаемых приемов. Для примера приведу три сценария (с моей колокольни, опять же!) развития описанной системой с кусками трона на турнирах разного уровня. Фнмчик: "майн дает две, электростанция - две, башня - три; каждой у меня по одной"; турнир уровня повыше: "выбирай, что ломаешь"; гп и иже с ними: "башня вот три дает (или по сценарию Егора, например)". К чему я это все? Майндтрики, игра с информацией, введение оппонента в заблуждение (все в рамках правил) - неотъемлемая часть игры. Какие из приемов допустимы в данной конкретной ситуации зависит от мильёна факторов, в первую очередь, от данного конкретного человека. И, кажется, совершенно очевидно, что так или иначе порицать его за выбор легальных средств победы - занятие дурное и неблагодарное, не надо этого делать. В качестве посткриптума приведу одну нежно любимую мною цитату, которая, как мне кажется, довольно неглупа (если, конечно, не воспринимать ее совсем буквально): "беда не в том, что Килеан мухлюет, а в том, что он при этом проигрывает". (на всякий случай: нет, это не поощрение мухлежа; а то вдруг кто поймет меня превратно )

Не иначе. Со спины не узнал :(

Отчет восхитителен. А я что-то снова протупил вчера: стоял за твоей спиной во время матча с Премьером, но тебя почему-то не признал и не поздоровался. Извини.(

Прочитал ответ Саара, лишний раз убедился в истинности тезиса Альфа-Бориса.

Вовсе нет, Сереж, вовсе нет. На самом деле, у выбора было некое вполне рациональное обоснование. И хотелось проверить, верно ли, что только колоды с определенным набором карт сейчас могут. Укрепляюсь в подозрении, что нет.

В рамках недели православия и духовности (и для проверки тезиса об однородности колод, банище-банном сники и определенности выбора стратегий и карт для успешного противостояния метагейму) зашел на фнмчик УБ-Демигодами. Сыграл 3-0-id, переехав Снику, Бантомаверик и РУГ. Экспериментируйте, господа, экспериментируйте!

Не нашел тебя, так что Чармы верну тебе, когда тебе удобно будет.

Неси! Благодарность моя будет невиданна!

Спасибо! Но чармы актуальны, как никогда. Три штучки!

И две иголки, свои дома остались, в диван воткнутые! Не дайте пропасть!

К вопросу о деках с Шоу: Эон Бридж же! Честный, интересный и клевый.

Марат Алиевич, ты столь высок, что просто слов нет. Когда пересечемся где-нибудь, буду усиленно поить тебя пивом (или еще чем вкусным).

О, народ, а помогите нищеброду, принесите 1-3 Димир чарма, пожалуйста! Приду честным олдскулом (с легкими новыми дополнениями)!